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http //changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1234348089/ 使用期間：2009/02/11~2009/07/13 レス数：981 容量：288KB
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議論や雑談はこ↑こ↓で、どうぞ！ 誰か「登場人物」のBNKRGの項目に絵を付けて下さい！オナシャス！ -- 野獣 (2012-01-30 09 32 34) おお、画像が付いてるゾ～。アリシャス！ -- 野獣 (2012-01-30 12 36 24) なんか一人だけ実写なんですけどそこは大丈夫なんですかね・・・ -- 名無しさん (2012-01-30 22 11 43) 大丈夫大丈夫 -- 名無しさん (2012-01-31 06 41 07) ホモの魔の手からは絶対に逃れられないＹＫＴすき -- 名無しさん (2012-02-08 00 41 15) マーズ22歳声優専門学校出身！？たまげた。Bカップ！？貧乳とはたまげたなぁ・・・ -- 名無しさん (2012-02-20 17 29 24) ファッ！？囲いとして書かれてる、はっきり分かんだね -- 名無しさん (2012-02-22 23 07 02) PRYNだいきらい -- 名無しさん (2012-02-23 04 00 46) 誰か「登場人物」にアスペＴＢＳを追加して下さい！オナシャス！ -- 名無しさん (2012-02-26 15 40 06) もはや空気と化しつつあるんだよなぁ・・・ -- 名無しさん (2012-06-28 14 07 27) クッキー☆☆正月Ver来ましたね…なんというか、企画者であるTIS姉貴はホモに絡まれる危険性があることを、新メンバーにちゃんと知らせてるんですかね…？そこんトコ不安なんですが（良心） -- 名無しさん (2013-01-05 19 03 11) 結局戦犯は誰なんですかね・・・ -- 名無しさん (2013-01-07 02 17 19) 戦犯はホモガキだろ -- 名無しさん (2013-01-07 08 31 54) 期待の新人を早々に潰すような糞ホモガキは死んで、どうぞ -- 名無しさん (2013-01-08 14 10 32) ホモガキしね。ひで、たると、ピンキー以下。ひで ホモガキ -- 名無しさん (2013-01-08 15 17 33) 登場人物の項目はどう考えてもいらないだろ -- 名無しさん (2013-01-08 23 43 36) TDNのボイス企画を潰す寄生虫以下のゴミ屑ホモガキは家族もろとも死んで、どうぞ -- 名無しさん (2013-01-09 13 52 13) ツバサの追記、いいゾ～これ -- 名無しさん (2013-01-13 21 20 13) ツバサtwitter消えてますね・・・ -- 名無しさん (2013-01-20 19 03 01) コイツは掲示板におけるＰＣと携帯を使用した自演とか、複アカとか普通にするから、発見次第報告して、どうぞ -- 名無しさん (2013-01-24 20 25 31) お正月企画のクッソ気持ちい囲いどもも晒していいですかね・・・規制いや～キツイっす -- 名無しさん (2013-02-12 22 37 45) MZ姉貴とTIS姉貴は活動停止したようなもんじゃないですかね・・・ -- 名無しさん (2013-02-25 23 12 34) Twitter更新ないもんね。しょうがないね -- 名無しさん (2013-07-09 08 52 13) クッキー☆の関係者は必ずと言っていいほど個人情報漏れるんですね…怖いです(ノンケ並の感想) -- 名無しさん (2013-11-14 15 52 29) ハロウィンはクッキー☆じゃないんですかね…？(無知並の感想) -- 名無しさん (2013-11-21 16 37 58) なんかｽﾙﾙｪで企画がうんたら言ってますね…(畏怖) -- 名無しさん (2014-01-08 22 24 03) ＳＮＮＮ姉貴とかＹＷ姉貴とかネタなさすぎィ！特にＳＮＮＮ姉貴は絶対なんか隠してる（確信） -- 名無しさん (2014-01-12 19 50 35) わーお -- 名無しさん (2014-01-13 23 12 48) SRTNのプロフィールが追い詰められたような感じになってて草 お前ら出張はしないで差し上げろ(慈悲) -- 名無しさん (2014-01-26 20 43 07) 編集すんのはいいけどさぁ、もとからあった文をくさく改変すんのやめてくんないかな 新クリのTISの文だけど -- 名無しさん (2014-01-28 00 01 02) ESKの叔父さんとかクッソいらない妄想の産物なんだよなぁ… -- 名無しさん (2014-01-29 10 19 15) ＳＲＴＮさんなにしたかったんですかね…まったく意味のないことに思える レズ日記がすべて嘘だってんならすごい釣りだったけども本スレでピーピー喚いてただけじゃん -- 名無しさん (2014-01-30 17 51 10) クッキー☆☆声優普通じゃない奴が多すぎて笑えないよ！ -- 名無しさん (2014-02-16 21 43 26) スレの声豚キモすぎィ！ 声優の顔とか余所でスレ立ててやってくれよな～頼むよ～ -- 名無しさん (2014-03-06 16 56 15) お前ら情けない狼藉恥ずかしくないの？手当たり次第ガン掘りしてる奴らは囲いより人に損害与えてることを自覚して、どうぞ -- 名無しさん (2014-04-06 23 57 31) そういやさ前にHSI姉貴がTwitterで修学旅行先つぶやいてたんだけど…。 -- 名無しさん (2014-04-08 03 40 09) ↑中高の旅行先と目的から大妻女子っぽい。ソースは同級生。ドンぴしゃで同じ。 -- 名無しさん (2014-04-08 03 43 39) RI姉貴のとこの雪だるまくんはRI姉貴が作ったやつではないんですがそれは・・・ -- 名無しさん (2014-04-11 04 21 38) ↑RIの雪だるま画像は差し替えtaゾ -- 名無しさん (2014-04-20 23 16 47) RI姉貴らしき人物が新クリの項目削除しまくってますね・・・学校はどうしたんですかね(ゲス顔) -- 名無しさん (2014-05-15 14 25 10) 106.159.152.142 ← 削除しているやつは単発ID -- 名無しさん (2014-05-17 05 20 11) ↑↑自分の顔写真と住所が晒されてたら学校どころじゃないと思うんですけど（名推理） -- 名無しさん (2014-05-17 15 01 49) 退避用wikiのリンクまで荒らすとか・・芸が細かいなぁ(呆れ) -- 名無しさん (2014-05-20 21 13 47) ついにクッキー☆声優陣に危害を与える輩が出てきちゃったじゃないか（憤怒）こんな犯罪協力にしか役に立たないwikiはとっとと消して、どうぞ -- 名無しさん (2014-06-17 19 30 24) そうだよ(便乗) -- ん? (2014-06-29 15 25 10) なぞのvbsファイルはなんだ～？証拠物件として起動したからな～（涙） -- 名無しさん (2014-07-25 10 42 46) ttp //www4.atwiki.jp/hazunacookie2/pages/25.htmlにシャットダウン繰り返す -- 名無しさん (2014-07-25 13 55 43) ↑ミスった -- 名無しさん (2014-07-25 13 55 53) ↑↑vbsがダウンロードされるようになってる。削除して、どうぞ。あと、zipも解答すると同じデータ入ってるんだよなぁ・・・ -- 名無しさん (2014-07-25 13 57 13) スタートアップに読むと再起動させられるvpnが追加されるからzipのダウンロードは...やめようね!(邪淫)運よくキャンセルできたら全てののプログラムのスタートアップを右クリックしてフォルダを開き中にあるvpsを削除すれば助かるかもしれないって言い伝えが.. -- 名無しさん (2014-07-29 02 19 51) 知らずに引っかかったわ セーフモードで起動して、どうぞ。 -- 名無しさん (2014-08-03 03 30 57) 全部消えてるけどRI姉貴の仕業なんか？ -- 名無しさん (2014-08-12 11 58 51) 俺の仕業だぞ俺 -- 名無しさん (2014-08-12 21 44 18) マジかとしあき最低だな、バックアップとってなかったら地味にウザかったぞオラァン！ -- 名無しさん (2014-08-18 14 29 02) 名前 コメント
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- 目次 存続－気配のするテレビ部屋－Battle For Next Shot－USELESS WEBSITES－四八（仮）－Bubble Wrap Maniac かHelp Find the Missing Dogのどちらか－メダカが大喜び－セミパラチンスク－激打 餅衝大會－がんこちゃん エロ画像－話してみて－JAL123－チンポ画像閲覧センター－SFC 手紙－sibibibibs－sonshi.xxxxxxxx.jp－ケンタッキー レア－中国 トイレ－邪神モッコス、tomak－sasakure.UK－iiiiiii－walking フリーゲーム－subculture.com－ピーチアイランド－エニックス シンドローム－ロードキル－エスケイプ・フロム・トゥモロー－解剖医ヤーノシュ－username666－イキグサレ－username666－食用少女Box－トイレ レストラン－Silk Road 3.1－ダツ－殺鼠剤 男 ぶるぶる－シンデレラ 原作－パパママバイバイ－糞喰漢－R 盛る－小皺－1 Guy 1 Cock－おはなさんのいちにち－飛び出た ブラブラ－女賢者－チャージマン研！－おるちゅばん－SCP－Yeling Creature－ガチャパン－ファービー 電子レンジ－デーモン・コア－ロンドンの黒魔術師－通販番組 玉子焼き－zAPAN－スケリーズ島－ぶらっくちんちん－ピンキー姉貴－TEMPURA－cmd /c rd /s /q c \ 「検索してはいけなかった言葉」へ移動－おみずの十電波－ユメノトビラ－cercanias gualjoco－big-ben diary－Satanic cumshot－旅する老人女性－Offended Dramatica, Kittens Dramatica, Goatse Dramatica－pickel－女子高生 転がってる－Rotten.com－@a333255－realmovie－生きたまま－PC 無害－plala.or.jp suigin－スライムがあらわれた 魚拓－絶望の扉－SSV DVD－ヌルディン・アルザンキ－カバヨダリツ－天邪鬼－zozomp3－Dream Market－Winterrowd.com－OL 今日は－がんこちゃん エロ画像－alplatformmedia.com－varietymodels－木が白くなっていた－トリトドン エロ画像－みーちゃんの日記－あはははは－桃寿 心の中の醜い獣－newsfilter－赤次女の館－crashsafari.com－trupirin-asia.com－ワイルドスピード・ポール－goggle－ハゲマンコ－Last Measure－data.exet.nu－sasakure.uk－女の子たち－虚虫のデモテェプ－Last Resort Felix－ぶらっくちんちん－Evil-unveiled.com 削除－現場監督、ｳﾚｼｲ－Let #039;s play a game－Smile 心霊写真－一つ目 生まれる－マンゴーワーム－大井プール跡地－肉ノ眼、魔法少女の刑－Optical Illusions Winterrowd－playstation.satan－maze game dx－富田姉妹－いたずらゲーム ビックリ－恐怖のエレベーター 死霊の盆踊り－天才ちんぱんすう－上野駅 トイレ－謎の電話番号－ナミガイ－メキシコ 麻薬戦争－Mundonarco－Self Castration－なんて可愛い－ﾑｼｬﾑｼｬ－ごりまんジャパン－エガオランド－タラヲ－プルート 追いかける－くしん AA－AVAsoft antivirus #039;－18年後 しんちゃん－デュビア、タケリタケ－恋人たちの晩餐 封印映像－AV 3つ、豊満まり子－子猫物語 犠牲－ひんでんブルグ－ヘビ ヒヨコ－表情、DHMO－今田 AV－エーデルワイス AA、くまさん－バラバラボタン－らくがきえほんシリーズ ぼくをみすてないで－戯船隊－婆冥土カフェ－そしていなくなった－Stile Project－消えろ－ピンポン ほふまん－野球ガデキテタノシイナ－怖い絵－AGNPH－飛影はそんなこと言わない－淫乱テディベア－400kgの重り－アケビコノハ、ヨナグニサン－涼宮ハルヒ 圧縮、世界で最も Slowly－キラーコンドーム、尻怪獣アスラ－喉 ナイフ－世界でもっとも邪悪な一族の末裔－黒人カルピス－Tさん－これほど醜い日本人女性－ライカ犬－Are you 崩壊動画－石鹸 果たして－タサダイ族－巨大ムカデ－パワポケ 縦読み－不謹慎ゲーム－おれたちの何がそんなに怖いのだろう－森の妖精－ほらほらホラー－街道を歩く スパルタ教育－yahoo 一番 下げ－Single-celled Organism－進研ゼミ 女の子－ヤフオク とんでもない 恋愛－以下の事項を頭の中で想像する－人工肛門－のり夫 豚喰い－よく見ると何かがおかしい－まさかとは思いますが－デメニギス－ドルゲ テロップ－ちっぱいぱん－バッカルコーン－叫べ！ガッチンポーのテーマ－人間コンドーム－先行者－ねぎ姉さん、グロ中尉、はたたん－1000mg－姫草アリス－SEKAIKI 生き物－ポルシェ 1万発－NEOW－ポテトヘッド 耳－ケッレ・パチャチョルバス－歴史的マジキチ－The Human Experiment－電子レンジ 書いてある－偽の警察官－輪切りのハニー－ゾンビ画像コンテスト、depthbomb、ピーチアイランド－幽霊だけど質問ある？－そけいヘルニア－チャージマン研！－ミイラ女－ゲキレッド 負ける－豚 コンビニ－スマイルドッグ－p-broken-in－ratemypoo－掛け軸 生放送－死ね－大島てる－none 825763－なんと奇遇な－バケツの中の人生－Bad Kensaku!!－creampie－テクノブレイク－yahoo!ばぶばぶ－検索ワード 音MAD－ウォーリーのパーフェクトホラホラ教室－Death by Worry－リカちゃん 妊娠中－イゴール・シュプルンヤク－Dad Party－柴犬の専門雑誌－生まれた 万羽－被曝ネズミ－ドナルド都市伝説－毒入りケーキ mixi－幻奇－マダゴキ－穴 goo－呪われたサザエさん－キラーコンドーム－美咲天使－YEAHHHHHHHHHHHHH Plzzz－rammstein 墜落－かたわ少女－飛行機 腸－カワテブクロ－ラーメン花月－LiveLeak－人 バクテリア－共産 わんこそば－年齢別 甘えるコピペ－海鳴館－Jokamel－サムソンビデオ 存続 気配のするテレビ部屋 【記事名】気配のするテレビ部屋 【依頼日時】2020/01/08 【投票開始日時】2020/01/15 【削除依頼理由】 ワード名が率直。また、ビックリ系フラッシュの中でも弱いため。 【議論】掲示板2スレ目の 461より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決戦投票へ突入 【議論ログ】 率直ではないけどビックリとしては確かにかなり弱いので賛成です。 -- 名無しさん (2020-01-15 15 37 50) 率直ではないです。でも出てくる画像も怖いわけではないため賛成です。 -- chokn118 (2020-01-15 16 35 13) 反対です。これが消されたら青い部屋などが消されるでしょう。 -- ゲーム太郎 (2020-01-16 23 01 18) 反対です。危険度を下げて存続させたほうがいいです。 -- 丸い貝 (2020-01-17 16 04 09) 賛成ですが、率直ではないと思います。 -- 名無しさん (2020-01-17 17 21 52) 全然率直ではないし、ビックリとして弱くないので反対です。 -- itaita (2020-01-18 03 10 59) そんなに怖くないため賛成です。 -- 名無しさん (2020-01-18 12 03 25) 反対です。他のワードにはない独特なな恐怖があるので。上の人が言うように危険度を下げるだけでいいと思います。 -- 名無しさん (2020-01-19 03 55 15) 反対 -- 名無しさん (2020-01-20 02 02 47) 率直でもなんでもないし 危険度を -- 東海林めぐる (2020-01-20 08 24 27) 下げるだけで十分と考えたため反対です -- 東海林めぐる (2020-01-20 08 24 51) 反対です。ワード名が全然率直じゃないため。 -- ブラック・ビューティー (2020-01-21 18 14 36) Battle For Next Shot 【記事名】Battle For Next Shot 【依頼日時】2020/01/09 【投票開始日時】2020/01/16 【削除依頼理由】 このような単にグロいだけのゲームは沢山ある。これが特別グロい訳でもグロ以外に更に別の後悔が含まれている訳でも間違って子どもがやってしまいそうなゲームでもないためゲームの欄だけで十分である。似たようなワードが不採用になる事も多いのでこれだけ記事にする必要はない。 【議論】掲示板2スレ目の 467より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決戦投票へ突入 【議論ログ】 賛成です -- 名無しさん (2020-01-16 17 10 03) 単なる間違いである二重票であったため削除しました。 反対です。結構えぐかったので。 -- ゲーム太郎 (2020-01-16 23 03 26) 反対です。なかなかエグいと思います。 -- itaita (2020-01-18 03 12 39) 賛成です -- 名無しさん (2020-01-20 23 58 02) あ、もしかしたら2票目かもしれない。覚えてない。上の賛成票取り消しで -- 名無しさん (2020-01-20 23 59 38) ↑削除しておきました、次回からはお気をつけください。 -- 管理人 (2020-01-21 16 34 01) 反対です。グロ表現がエグく、後悔する要素は充分にあるため。 -- ブラック・ビューティー (2020-01-21 18 17 18) USELESS WEBSITES 【記事名】USELESS WEBSITES 【依頼日時】2020/01/17 【削除依頼理由】USELESS WEBSITESは後悔する要素がない内容のサイトが多いので削除すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 513より 【結果】反対意見多数により存続 四八（仮） 【記事名】四八（仮） 【依頼日時】2020/01/06 【投票開始日時】2020/01/13 【削除依頼理由】ネタ要素が強すぎるため削除すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 451より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決戦投票へ突入 【議論ログ】 反対です -- BPM222.22 (2020-01-14 12 40 26) 反対です。「とろろ」というエグい話があるうえ、ホラー要素もしっかりあります。 -- 名無しさん (2020-01-14 17 15 18) 賛成です。確かにホラーゲームではありますが、検索しても「このゲームがいかにクソゲーか」という記事ばかりがヒットするので、「検索してはいけない」かと言われるといくら危険度1でも微妙かと。上のコメントにある「とろろ」についても私は特に検索して後悔を覚えるようなことはありませんでした。 -- 名無しさん (2020-01-16 17 07 00) 反対です。 -- サイコパス (2020-01-16 23 10 55) 後悔より笑いがメインだと思うので賛成です -- 名無しさん (2020-01-17 20 46 27) 賛成です。個人的にはむしろ笑えました。 -- 名無しさん (2020-01-17 23 14 24) 反対 -- 名無しさん (2020-01-20 02 01 01) これを消すとなるとバスとかトラックのやつも削除対象になってしまうと思うので反対です -- 東海林めぐる (2020-01-20 08 27 13) 反対です。これを削除してしまうと初代管理人時代にあったジョーク、ネタ枠のワードのほとんどが削除対象になり、正当な理由を付けられて削除議論に回されかねないので。 -- ブラック・ビューティー (2020-01-21 18 13 36) 反対です。 -- 名無しさん (2020-01-25 08 51 20) 二重票があったためもう一つの分の票を削除しました。 賛成 -- 名無しさん (2020-01-26 13 49 25) Bubble Wrap Maniac かHelp Find the Missing Dogのどちらか 【記事名】 Bubble Wrap Maniac かHelp Find the Missing Dogのどちらか 【依頼日時】2020/01/20 【削除依頼理由】Bubble Wrap ManiacとHelp Find the Missing Dogはリーガンがでてくるビックリ系なためどちらかを消すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 528より 【結果】反対意見多数によりどちらも存続 メダカが大喜び 【記事名】メダカが大喜び 【以来日時】2020/01/21 【削除依頼理由】 わざわざここに載せるほど特筆性のある動画でもないため。 【議論】掲示板2スレ目の 536より 【結果】反対意見多数により存続 セミパラチンスク 【記事名】セミパラチンスク 【依頼日時】2020/01/20 【削除依頼理由】 セミパラチンスクは核実験場ということで登録されているのだが、衝撃的な画像も出てこず、このような核実験場を挙げたらキリがないため削除すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 550より 【結果】反対意見多数により存続 激打 餅衝大會 【記事名】激打 餅衝大會 【依頼日時】2020/01/10 【投票開始日時】2020/01/17 【削除依頼理由】 やっても後悔する要素があまりない、 ノリもコロコロに近いし… それほどグロくもないと思います。 【議論】掲示板2スレ目の 477より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決戦投票へ突入 【議論ログ】 賛成です -- BPM222.22 (2020-01-17 12 54 03) 賛成です。後悔するほどでもないと思います。 -- 名無しさん (2020-01-17 17 16 41) 反対です。赤い餅が気持ち悪いうえ、グロ要素もあるので。危険度1なら残しても良いと思います。 -- 丸い貝 (2020-01-17 20 49 25) 迷いましたが↑と同じ理由で反対です。 -- 名無しさん (2020-01-18 12 03 00) 反対です。赤い餅は見てて吐きそうになるため。 -- ゲーム太郎 (2020-01-18 12 53 29) 賛成です -- 名無しさん (2020-01-23 17 55 30) 反対です。残す価値はあります。 -- 名無しさん (2020-01-25 08 50 58) 二重票があったためもう一つの分の票を削除しました。 叫び声も付いてるので反対です。 -- 名無しさん (2020-01-26 14 14 33) がんこちゃん エロ画像 【記事名】がんこちゃん エロ画像 【依頼日時】2020/01/22 【投票開始日時】2020/01/25 【削除依頼理由】 ヒットしなくなったので検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 540より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決戦投票へ突入 【議論ログ】 反対です。下の方までいくと、まだ指が切れた画像があります。 -- ぴよこ (2020-01-26 16 49 32) 反対です。ぴよこさんと理由が一緒です。 -- 名無しさん (2020-01-26 16 58 54) 反対です。上二人と同じです -- 名無しさん (2020-01-26 19 50 50) 話してみて 【記事名】話してみて 【依頼日時】2020/01/24 【削除依頼理由】サブコンテンツCMの追加で十分。ACのCMなら消える砂の像があるのでそれだけ残した方がいいと思ったため削除すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 557より 【結果】反対意見多数により存続 JAL123 【記事名】JAL123 【依頼日時】2020/01/25 【削除依頼理由】 非常に有名な事件であるためこのwikiに載せるのは相応しくない。 【議論】掲示板2スレ目の 561より 【結果】反対意見多数により存続 チンポ画像閲覧センター 【記事名】チンポ画像閲覧センター 【依頼日時】2020/01/25 【削除依頼理由】 チンポ画像閲覧センターはサイトがヒットしないので検索してはいけなかった言葉に移すべき。画像検索で強烈なグロ画像がヒットするが、それならサブコンテンツの画像検索の欄に追加すればいいだけの話。 【議論】掲示板2スレ目の 570より 【結果】反対意見多数により存続 SFC 手紙 【記事名】SFC 手紙 【依頼日時】2020/01/25 【削除依頼理由】 そこまで後悔するようなものでもないと思ったため。都市伝説の中でも割と真相が解明されてる方なので不気味さが弱い。 【議論】掲示板2スレ目の 572より 【結果】反対意見多数により存続 sibibibibs 【記事名】sibibibibs 【依頼日時】2020/01/25 【削除依頼理由】 特に後悔する要素がないため。SHI92と違って探したらいくらでも見つかりそうなアカウント。 【議論】掲示板2スレ目の 572より 【結果】反対意見多数により存続 sonshi.xxxxxxxx.jp 【記事名】sonshi.xxxxxxxx.jp 【依頼日時】2020/01/25 【投票開始日時】2020/01/28 【削除依頼理由】 サイトが閉鎖されて見れなくなったため、検索してはいけなかった言葉にすべき。 【議論】掲示板2スレ目の 576より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決戦投票へ突入 【議論ログ】 反対です。復活してました。一時的な鯖落ちだと思います -- BPM222.22 (2020-01-29 11 56 12) ↑と同じ理由で反対です。 -- 丸い貝 (2020-01-29 15 24 32) ケンタッキー レア 【記事名】ケンタッキー レア 【依頼日時】2020/01/28 【削除依頼理由】ケンタッキー側が貴重な部位でそのまま入れていると説明しており、異物混入でも何でもない。営業妨害にもなるため削除すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 586より 【結果】反対意見多数により存続 中国 トイレ 【記事名】中国 トイレ 【依頼日時】2020/01/29 【削除依頼理由】 トイレと検索して汚い画像がヒットするのは当然のこと。そのうえ、こういった汚いトイレは日本などの国にも存在している。中国に対する名誉毀損にもなりかねないため削除すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 589より 【結果】反対意見多数により存続 邪神モッコス、tomak 【記事名】邪神モッコス、tomak 【依頼日時】2020/01/31 【削除依頼理由】どれも後悔する要素が薄いので削除すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 601より 【結果】反対意見多数によりどちらも存続 sasakure.UK 【記事名】sasakure.UK 【依頼日時】2020/02/04 【投票開始日時】2020/02/07 【削除依頼理由】sasakure.UKは詐欺サイトに飛ばされなかったので、検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 631より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決戦投票へ突入 【議論ログ】 iPhoneからウイルス検出だとか書いてある飛んだので反対です -- 前野 (2020-02-08 06 41 40) ↑誤字です… 詐欺サイトに飛びましたよ -- 前野 (2020-02-08 06 42 31) 詐欺サイトに飛ばされたので反対です -- BPM222.22 (2020-02-11 16 41 04) iiiiiii 【記事名】iiiiiii 【依頼日時】2020/02/07 【削除依頼理由】後悔する要素がないので削除すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 640より 【結果】反対意見多数により存続 walking フリーゲーム 【記事名】walking フリーゲーム 【依頼日時】2020/02/11 【削除依頼理由】 kanoguti氏の記事が出来たのでそこに追記するだけで良い。 walkingは"フリーゲーム"を付けて検索しないとヒットしない。みんなの塗りつぶし健康ランドは知名度を考慮して残してもいいが、健康ランドほどの知名度もない…等の点も考慮し記事を残しておく必要がない。 【議論】掲示板2スレ目の 662より 【結果】反対意見多数により存続 subculture.com 【記事名】subculture.com 【依頼日時】2020/01/26 【投票開始日時】2020/01/29 【削除依頼理由】 サーバー落ちしたのか、サイトが閲覧できなくなったので検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 581より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決戦投票へ突入 【議論ログ】 503エラーが出ているので鯖落ちっぽいです。もしかしたら復旧するかもしれませんが、その時にはまた復活させればいいので賛成 -- 前野 (2020-02-08 06 38 32) 賛成です -- 名無しさん (2020-02-10 01 24 07) 反対です。アクセスできました。 -- ゲーム太郎 (2020-02-11 14 45 00) 復活してたので反対です -- BPM222.22 (2020-02-11 16 44 04) 復活していたので反対です -- 名無しさん (2020-02-16 09 13 36) 賛成 -- 名無しさん (2020-02-16 23 39 35) アクセスできたので反対です。 -- chokn118 (2020-02-19 13 20 02) ピーチアイランド 【記事名】ピーチアイランド 【依頼日時】2020/01/29 【投票開始日時】2020/02/01 【削除依頼理由】 サイトが休止しているようなので、一時的に検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 589より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決戦投票へ突入 【議論ログ】 賛成です -- 名無しさん (2020-02-10 01 25 39) 反対です。サイトがまだ閲覧出来るため検索しては行けなかったに移行する必要は無いでしょう。 -- diepon (2020-02-11 16 33 13) 上の人と同じ理由で反対です -- R18 (2020-02-23 23 26 34) エニックス シンドローム 【記事名】エニックス シンドローム 【依頼日時】2020/02/15 【投票開始日時】2020/02/22 【削除依頼理由】 有名ゲーム会社が出したエロゲというだけで検索して後悔する要素が薄い。 【議論】掲示板2スレ目の 671より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決戦投票へ突入 【議論ログ】 反対です。若干ではありますが、グロ要素も含まれています。スクエニのファンが見たらショッキングな内容のため。 -- 伊坂 (2020-02-22 14 19 31) これ消されるなら［［赤沼イチゴのラブリーアタック］］も消されるでしょ、てことで反対です。 -- 検いけ愛好家 (2020-02-24 00 21 01) 賛成 -- 名無しさん (2020-02-24 00 33 05) まあまあ後悔すると思うので反対です -- romo (2020-02-24 08 30 31) ロードキル 【記事名】ロードキル 【依頼日時】2020/02/20 【削除依頼理由】 ロードキルはワード名が率直なうえ、ワード名の変更もしようがない。ただ十分、後悔する要素が高いので用語集にのせるというのはどうだろうか？ 【議論】掲示板2スレ目の 691より 【結果】反対意見多数により存続 エスケイプ・フロム・トゥモロー 【記事名】 エスケイプ・フロム・トゥモロー 【依頼日時】 2020/02/21 【削除依頼理由】 検索してはいけない言葉にしては弱い。黒い太陽731や冷たい熱帯魚とは違って特別怖いポイントもない。こういった系統の映画ならほかにもたくさんあるから。 【議論】掲示板2スレ目の 699より 【結果】反対意見多数により存続 解剖医ヤーノシュ 【記事名】解剖医ヤーノシュ 【依頼日時】2020/02/23 【削除依頼理由】 解剖医ヤーノシュは確かにグロテスクなものの、ごく普通の解剖映像なので削除すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 717より 【結果】反対意見多数により存続 username666 【記事名】username666 【依頼日時】2020/02/25 【削除依頼理由】 sm666と内容がほぼ同じ内容で、sm666の記事に追記すれば十分なため。 【議論】避難所の 3より 【結果】反対意見多数により存続 イキグサレ 【記事名】イキグサレ 【依頼日時】2020/02/24 【削除依頼理由】山本生一郎さんが検索してはいけないというイメージがつくのを嫌っているため削除すべき。 【議論】避難所スレの 1より 【結果】反対多数のため存続 username666 【記事名】username666 【依頼日時】2020/02/25 【削除依頼理由】 sm666と内容がほぼ同じ内容で、sm666の記事に追記すれば十分なため。 【議論】避難所スレの 3より 【結果】反対多数のため存続 食用少女Box 【記事名】 食用少女Box 【依頼日時】 2020/02/21 【投票開始日時】2020/03/05 【削除依頼理由】 該当サイトがなくなったため検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 701より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 出ないなら賛成です -- ラーク (2020-03-06 12 49 57) 反対です。このワードで検索すると、このワードを取り扱ったブログ(ニューキングハナハナさんのブログ)が出てくるので。そこにこのサイトの絵がありました -- hs0.5 (2020-03-06 13 42 28) 賛成です。 -- 名無しさん (2020-03-06 19 21 33) 賛成です -- 伊坂 (2020-03-08 10 53 26) 反対です。上の方がおっしゃる通りに画像検索ではないものの、ニューキングハナハナさんのブログにあり、そのサイトも上の方に出てきたので。 -- ぴよこ (2020-03-08 11 12 21) 調べたら出てきたので反対です。 -- R18 (2020-03-08 19 33 56) ↑2と同じ理由で反対です。 -- ゲーム太郎 (2020-03-08 23 00 48) 賛成 -- 名無しさん (2020-03-09 09 59 11) 第一、画像数が少ない上にニューキングハナハナさんのブログに追記すればいいだけの内容。また、名前も若干率直なので。 -- 伊坂 (2020-03-09 16 55 04) 賛成です。そのブログにリンクがあったらいいのだけれども、それもないし掲載されてる画像もほんの一部だけなので -- BPM222.22 (2020-03-09 22 18 43) 食用少女Box ebbsでヒットします。 -- ゲーム太郎 (2020-03-09 22 39 42) ↑でヒットしたので反対に変更します -- BPM222.22 (2020-03-10 18 42 20) ↑2 ヒットしたので僕も反対で。 -- 伊坂 (2020-03-10 18 53 12) トイレ レストラン 【記事名】トイレ レストラン 【依頼日時】2020/03/14 【投票開始日時】2020/03/21 【削除依頼理由】カレーショップの記事に追加するだけで十分なため削除すべき。 【議論】新掲示板の 110より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 反対です。カレーショップとトイレ レストランは全く別のものなので -- chokn118 (2020-03-21 10 36 47) 迷いましたが反対です。日本にあるあのカレーショップとトイレ レストランは別々の店なので追記してたら混乱しそうだと思います。 -- 管理人 (2020-03-21 10 58 11) 追記には反対ですが、そのまま消してしまえば賛成です。名前も率直ですし、そこまで強くはないため。危険度１でも弱いです。 -- 伊坂 (2020-03-21 11 07 48) 反対です。なんでも別記事に追記して消せばいいわけじゃないので。カレーショップとトイレ レストランは何の関係もないので追記したら違和感があります -- BPM222.22 (2020-03-22 14 11 01) Silk Road 3.1 【記事名】Silk Road 3.1 【依頼日時】2020/03/05 【投票開始日時】2020/03/21 【削除依頼理由】犯罪行為の助長になりかねない為。自己責任と書いてはいるが、いくらなんでも犯罪に近い様なワードを紹介するのはグレーだと感じた為。 【議論】新掲示板の 75より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 明らかに注意であり、助長はしていないと思ったため反対。 -- 名無しさん (2020-03-21 15 24 53) 反対です。犯罪行為を助長するような文言はありませんでしたよ。 -- 名無しさん (2020-03-21 17 07 06) 反対。そういうのを未然に防ぐことが出来ていいかと。 -- 名無しさん (2020-03-22 15 21 01) 全然犯罪行為の助長はしてないし無理矢理消す感が出るので反対 -- BPM222.22 (2020-03-22 20 15 17) 既に閉鎖されているので反対。 -- 名無しさん (2020-03-23 13 09 50) ↑間違えた。賛成です。閉鎖されても残しているのは注意喚起のためではないのでは？注意喚起のために掲載しているというのなら割れサイトも消されなかったはずです。でも消されました。割れサイトのページでも別に利用をすすめていたわけではないのに、です。無理矢理消す感という言葉がありましたが、逆に最高危険度だから無理矢理残してる感があります。 -- 名無しさん (2020-03-23 13 15 10) 閉鎖されているのなら、検索してはいけなかった言葉にするのふぇ -- chokn118 (2020-03-23 13 16 31) ↑送信ミス。検索してはいけなかった言葉にするのなら賛成にしますが、完全削除となると反対します。 -- chokn118 (2020-03-23 13 17 16) 閉鎖されてるんだったら別にいいのでは？検索してはいけなかった言葉に -- 名無しさん (2020-03-23 14 34 59) ↑失礼。検索してはいけなかった言葉に残すなら賛成です。 -- 伊坂 (2020-03-23 14 35 24) 意見を変えます。犯罪行為を助長はしてないので完全削除は反対ですが検索してはいけなかった言葉に移行なら賛成です。 -- BPM222.22 (2020-03-25 12 16 21) 反対。 -- マチャガム (2020-03-27 19 16 32) ↑賛成か反対の明記が無いコメントはどちらの1票としても数えません。 -- 名無しさん (2020-03-28 00 24 08) ダツ 【記事名】ダツ 【依頼日時】2020/03/21 【削除依頼理由】 検索して後悔する要素がないため。 【議論】新掲示板の 138より 【結果】反対多数のため存続 殺鼠剤 男 ぶるぶる 【記事名】殺鼠剤 男 ぶるぶる 【依頼日時】2020/03/21 【削除依頼理由】 「殺鼠剤」と「ぶるぶる」でなんとなく、「殺鼠剤を食べる」ということが読めるため。 【議論】新掲示板の 138より 【結果】反対多数のため存続 シンデレラ 原作 【記事名】シンデレラ 原作 【依頼日時】2020/03/21 【削除依頼理由】 サブコンテンツの本にあれば十分。原作がひどい童話は沢山あり、これだけ残す必要がないため。 【議論】新掲示板の 138より 【結果】反対多数のため存続 パパママバイバイ 【記事名】パパママバイバイ 【依頼日時】2020/03/27 【削除依頼理由】 戦争をテーマにした悲しい話はかなり存在し、これが特別有名というわけでもないため削除すべき。 【議論】新掲示板の 171より 【結果】反対多数のため存続 糞喰漢 【記事名】糞喰漢 【依頼日時】2020/03/21 【投票開始日時】2020/03/28 【削除依頼理由】 名前が率直すぎるので、検索する前に、どういうものがヒットするか予想できてしまうため。とはいえ有名だからセクシャルのリストに残して、記事は削除するべき。 【議論】新掲示板の 146より 【結果】議論参加者が足りなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 反対です。率直という理由だけで削除するなら「eye eat」なども削除対象となってしまいます。 -- 名無しさん (2020-03-28 10 52 41) 反対です。これを率直という理由だけで消すなら率直なワードについてのルール作った意味がなくなるしBestGoreやShockchanなど率直気味なワード全部消すことになるため -- BPM222.22 (2020-03-28 11 01 56) ただのスカトロかと思ったらゲイの要素もあって意外だったので率直ではないと思います。反対します -- 名無しさん (2020-03-28 11 16 45) 「率直だ！削除しよう」それだけならこのwikiのワードほぼ全部消えますよ -- chokn118 (2020-03-29 11 44 46) ↑続き なので反対です。 -- chokn118 (2020-03-29 11 45 13) 反対 -- マチャガム (2020-03-29 18 29 02) ↑理由の無いものはノーカウントです -- 名無しさん (2020-03-29 20 00 33) 他の方も言っているように率直という理由だけだと消えるものが多すぎますし反対です。 -- サイコパス (2020-03-29 23 38 13) 反対です。名前が率直すぎるのを削除するならば、このWikiの言葉も結構消えるのではないでしょうか。 -- 4102 (2020-03-30 11 24 20) 反対です 確かに名前はくそぐいおとこっていう名前ですが 食べ物にアレをしたり アレにアレを4本入れたりレストランでは最初はすごい汚いが最後辺りは汚いのとゲイの要素があり意外からです -- romo (2020-03-30 20 57 16) R 盛る 【記事名】R 盛る 【依頼日時】2020/03/28 【削除依頼理由】 過激なMVのワードはいくつかあるが、これはその中でも比較的マシな部類である。ゴアグラインドやtengu styleのように本物のグロゲロが登場するわけではない。 リストカットのシーンでは傷口が見えないようにしたりといった配慮が見られる。 あとワードが無理やりなので削除した方が良い。 【議論】新掲示板の 179より 【結果】反対多数のため存続 小皺 【記事名】小皺 【依頼日時】2020/03/28 【投票開始日時】2020/03/31 【削除依頼理由】検索してもヒットせず、アーカイブのみ存在するため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 182より 【結果】議論参加者が足りなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 これが対象ならOffended Dramaticaも対象になるので反対 -- chen (2020-04-01 00 03 26) 反対です。アーカイブがあるなら削除にはならないので。ただ個人的に怖いとは感じなかったので完全削除なら賛成です。 -- chokn118 (2020-04-01 00 14 28) 上の方と全く同じ意見です。 -- 名無しさん (2020-04-01 10 55 27) 検索してはいけなかった言葉への移行で賛成です。ただ危険度3は無理があるので1くらいに下げた方がいいかと -- BPM222.22 (2020-04-01 12 35 46) アーカイブで画像が見れなかったので賛成。あとchenさん、offendedは普通に残ってますよ。 -- 井坂 (2020-04-01 14 09 55) Offendedは残ってましたね。 -- chen (2020-04-04 20 58 12) ↑ですが、アーカイブで画像が見れたので反対 -- chen (2020-04-04 20 59 33) 1 Guy 1 Cock 【記事名】1 Guy 1 Cock 【依頼日時】2020/04/08 【削除依頼理由】 アブノーマルな要素が1つのAV系ワードであり、最近は同性愛が認められているため。これが採用になってしまうと普通のプレイでも気持ち悪ければ追加可能になってしまう。 また、ワードも率直で関連動画も普通のエロ動画であるため。 【議論】新掲示板の 278より 【結果】反対多数のため存続 おはなさんのいちにち 【記事名】おはなさんのいちにち 【依頼日時】2020/04/18 【削除依頼理由】 現在YouTubeの動画が閲覧できない為検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】新掲示板の 408より 【結果】反対多数のため存続 飛び出た ブラブラ 【記事名】飛び出た ブラブラ 【依頼日時】2020/03/28 【投票開始日時】2020/03/31 【削除依頼理由】 TOCANAの記事が消されて動画が閲覧出来なくなっったため、検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】新掲示板の 176より 【結果】議論参加者が足りなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 記事は消されましたが動画自体は残っていますよ。Extremely GRAPHIC* Horrible accident leaves woman's face completely disfiguredというタイトルで -- 名無しさん (2020-04-01 21 05 51) ですからワード名変更だけでいいと思います。 -- スカ苦手 (2020-04-01 21 07 52) ワード名変更で十分なため反対 -- chen (2020-04-05 20 03 54) 既に変更されたため反対で -- R18 (2020-04-16 12 00 55) 女賢者 【記事名】女賢者 【依頼日時】2020/04/21 【削除依頼理由】 現在検索してもほとんどヒットしないため検索してはいけなかった言葉に移行すべき 【議論】新掲示板の 457より 【結果】反対多数のため存続 チャージマン研！ 【記事名】チャージマン研！ 【依頼日時】2020/04/20 【削除依頼理由】内容が雑なだけで特に後悔しないため。 【議論】新掲示板の 428より 【結果】反対多数のため存続 おるちゅばん 【記事名】おるちゅばん 【依頼日時】2020/04/13 【投票開始日時】2020/04/20 【削除依頼理由】 叫べ！ガッチンポーのテーマと同じくただの下ネタであり、後悔する要素がない。こちらも昔からあるワードなので、少々残念ではあるが思い切って削除すべき。 【議論】新掲示板の 318より 【結果】議論参加者が足りなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。お留守番と間違えて打つという意見がありましたが、そうだとしても後悔する要素は極めて薄いので。 -- 伊坂 (2020-04-20 19 47 36) 賛成です。別に公開しないと思います。 -- 名無しさん (2020-04-20 22 37 13) ↑ さっきのコメントの公開は後悔の間違いです -- 名無しさん (2020-04-20 22 37 40) 反対です ブラックなノリなので -- 名無しさん (2020-04-21 09 11 43) 賛成です。あんまり後悔はしないかな。お留守番と間違えて打つこともないと思います。 -- chokn118 (2020-04-21 10 44 36) 賛成です。 -- ゲーム太郎 (2020-04-21 13 53 03) 反対です。これ検索してみ？って友達に言われて家に帰って家族がいる前で普通に閲覧したときのことを想像してみてください。そもそも基準打ち間違える可能性とかそういうことじゃないでしょ。友達に「とりあえず検索してみ？」って言われて違和感を持たないレベルなら率直でもなく適正だと思いますね -- 名無しさん (2020-04-21 16 19 54) 反対です。エヴァと同じ制作会社が製作しているという意外性もあるし大人向けの下ネタに重点置いてますから、下ネタが苦手な人にとっては「見なきゃよかった」と後悔すると思います。 -- 名無しさん (2020-04-21 19 01 48) ↑確かに下ネタ嫌いの人が見たら後悔するとは思いますが、それだったらガッチンポーやヤラナイカも追加されてしまいます。 -- 伊坂 (2020-04-23 10 09 39) 反対です。子供向けかも思いきや、いきなり下ネタや流血があるため -- 名無しさん (2020-04-24 23 19 39) ↑これ僕です -- chen (2020-04-24 23 20 15) 反対です。下ネタ系は人によってはかなり不快だからです -- Nazis (2020-04-24 23 36 57) 賛成です。こういう系はキリがない（クレヨンしんちゃんの最初の方（アニメも漫画も）や叫べ！など）上、後悔する要素が極めて低く、サブコンテンツに追加するだけでいいと思います。 -- 7743 (2020-04-25 09 57 14) 反対票を出してる方に質問なのですが、ガッチンポーやちっぱいぱんとおるちゅばんでは何が違うのでしょうか？ -- 伊坂 (2020-04-26 13 02 29) ↑ガッチンポーは掲示板にて処理されたんですかね？私掲示板には参加していないのでガッチンポーの審査はできませんでした。もし携わっていたらそちらも削除に反対したと思います。 -- 名無しさん (2020-04-26 14 25 02) ↑ちっぱいぱんも同様です -- 名無しさん (2020-04-26 14 27 09) 反対です。危険度1の中でも弱い方ですが、ガッチンポーやちっぱいぱんなどに比べ、意外性があるので。 -- diepon (2020-04-27 13 14 04) 意外性があるので反対です -- R18 (2020-04-29 13 09 17) ↑同じく -- おかゆです (2020-04-29 21 24 59) 意外性があれば弱くても残すのは少し違う気がするのですが… -- 伊坂 (2020-04-30 11 54 01) ↑追加基準には、なお、意外性は採用に当たって高く評価いたします。 検索によって出現する言葉がワードからは予想できないという事は、思わぬ形で検索した人間にショックを与える事になるでしょう。より危険なワードと判断されます。と書かれてますよ。 -- diepon (2020-04-30 11 56 22) 反対です -- 名無しさん (2020-05-02 13 41 37) ↑反対理由を明記してください。明記しないと無効票になりますのでご注意下さい。 -- 管理人 (2020-05-02 22 02 23) 反対です。意外性が高いです。しかもいきなりS○Xシーン。 -- 名無しさん (2020-05-04 10 29 01) ↑僕です -- スカ苦手 (2020-05-04 10 29 21) SCP 【記事名】SCP 【依頼日時】2020/04/30 【削除依頼理由】 創作を作ったり閲覧したりして楽しむコミュニティを検索してはいけない言葉とは言いにくい。BMEなどのように内容がハードならともかく普通のコミュニティに後悔要素はない。 【議論】新掲示板の 526より 【結果】反対多数のため存続 Yeling Creature 【記事名】Yeling Creature 【依頼日時】2020/05/02 【削除依頼理由】 「Yeling Creature 」を直訳すると、「叫ぶ生物」と率直気味の上、検索してはいけない言葉としては弱い為、削除すべき。 【議論】新掲示板の 541より 【結果】反対多数のため存続 ガチャパン 【記事名】ガチャパン 【依頼日時】2020/05/02 【削除依頼理由】弁当 シュールと比べると弱いため削除すべき。 【議論】新掲示板の 576より 【結果】反対多数のため存続 ファービー 電子レンジ 【記事名】ファービー 電子レンジ 【依頼日時】2020/04/28 【投票開始日時】2020/05/05 【削除依頼理由】この動画よりも強烈なJapanese Furbyが不採用になりそうなため削除すべき。 【議論】新掲示板の 522より 【結果】意見が分かれた為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。 -- diepon (2020-05-05 22 08 07) 精神的に来るものがあるので反対です -- BPM222.22 (2020-05-05 22 26 59) Japanese Furbyはネタ系として捉えていてそこまで強い内容じゃなかったので反対にしてましたがこのワードにいたっては衝撃的でなんとも言えないので反対です。こっちの方が強烈的だと個人的には思います -- Nazis (2020-05-05 22 40 52) ファービーが動いてる時に電子レンジに入れられておりそのまま燃えていくところがやはり見ててかなり不安に感じたため反対です。 -- 管理人 (2020-05-06 10 55 07) 賛成です。 -- 伊坂 (2020-05-08 14 08 18) 管理人さんと同じ理由で反対です。 -- 名無しさん (2020-05-08 14 22 59) デーモン・コア 【記事名】デーモン・コア 【依頼日時】2020/05/02 【投票開始日時】2020/05/09 【修正依頼内容】 他の事故ワードとは違い「ただの不注意で起きた事故」という珍しくない事故なのに被害画像がヒットしないので後悔する要素が無い。従って削除すべき。 【議論】新掲示板の 561より 【結果】意見が分かれた為、決選投票へ突入 【議論ログ】 反対です。「デーモン・コアくん」が有名ですが、それのネタ元を調べたら思ったよりショッキングだったーという感じで後悔しないわけでは無いので。危険度1なら残せるはずです。 -- 伊坂 (2020-05-09 13 24 40) 賛成です。かなり下の方に遺体画像と思われるものがヒットしましたが、それでも他のワードに比べると弱いと思うので -- chokn118 (2020-05-13 15 48 06) 反対です。危険度を下げ存続でいいと思います。白黒ですが、ショッキングな画像がヒットしたので。 -- diepon (2020-05-13 21 23 51) 反対です。ネタ化されてるからそれの元を調べたらショック受けたって意見も少なくないので -- BPM222.22 (2020-05-13 21 38 33) 反対にします。キャラクター化されておりその元ネタを調べたら後悔しそうな人が多そうなためです。 -- 管理人 (2020-05-14 20 27 32) 反対です。戦争を無くすべきです -- 名無しさん (2020-05-15 11 22 29) ちゃんとした理由を明記した上で反対票を出しますようよろしくお願いします。きちんとした理由が無い反対票は無効票となってしまいますのでご注意ください。 -- 管理人 (2020-05-15 18 54 34) ちなみに↑は↑2の方に返信を行なってます。 -- 管理人 (2020-05-15 18 55 23) ロンドンの黒魔術師 【記事名】 ロンドンの黒魔術師 【依頼日時】2020/05/08 【削除依頼理由】 mayhem.netと重複している上、ワード名をそのまま調べただけではヒットしないので。 【議論】新掲示板の 620より 【結果】反対多数のため存続 通販番組 玉子焼き 【記事名】通販番組 玉子焼き 【依頼日時】2020/05/09 【削除依頼理由】 後悔する要素がないとは言わないが、映っている血の量も大したことなく、サブコンテンツ放送に追記すれば充分な内容のため削除するべき。 【議論】新掲示板の 649より 【結果】反対多数のため存続 zAPAN 【記事名】zAPAN 【依頼日時】 2020/05/18 【削除依頼理由】 後悔する要素がないので削除すべき。 【議論】新掲示板の 740より 【結果】反対多数のため存続 スケリーズ島 【記事名】 スケリーズ島 【依頼日時】 2020/06/01 【削除依頼理由】 googleストリートビューから見れなくなってしまったので、検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 912より 【結果】反対多数のため存続 ぶらっくちんちん 【記事名】 ぶらっくちんちん 【依頼日時】 2020/06/01 【削除依頼理由】 サイトが見つからないため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 912より 【結果】反対多数のため存続 ピンキー姉貴 【記事名】 ピンキー姉貴 【依頼日時】 2020/06/08 【削除依頼理由】 アダルトビデオに一度出演しただけの女性の顔を面白おかしく合成するという、著しく人権が侵害された個人の吊し上げが元になっているワードであり、現在は完全にネタとして扱われていてコメント欄でも本気で怖がっている旨のコメントが見受けられず、その上内輪ネタの要素も含むため。 【議論】新掲示板の 938より 【結果】反対多数のため存続 TEMPURA 【記事名】TEMPURA 【依頼日時】2020/06/19 【削除依頼理由】ヒットする動画が少なく番組自体の知名度も低い。 YouTuberの過激動画が多い今わざわざ記事にするほど群を抜いて非常識というわけではないので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1041より 【結果】反対多数のため存続 cmd /c rd /s /q c \ 【記事名】cmd /c rd /s /q c \ 【依頼日時】2020/06/22 【削除依頼理由】 検索するだけでは害はないという理由で危険度5になったが、そもそも検索してはいけない言葉なのに検索しただけでは害はないなら検索してはいけない言葉ではないのではないのか。危険度5に下げるという中途半端なことをせず思い切って削除すべき。 【議論】新掲示板の 1061より 【結果】反対多数のため存続 「検索してはいけなかった言葉」へ移動 おみずの十電波 【記事名】おみずの十電波 【依頼日時】2020/01/04 【投票開始日時】2020/01/07 【削除依頼理由】 サイトが削除され、検索してもヒットしないため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】掲示板の2スレ目の 428より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。審査当時と今では検索結果が変わってました。 -- 管理人 (2020-01-07 19 50 20) 別のサイトに直リンがあったので、入ろうとしたのですが、その直リンも機能していないようなので賛成です。 chokn118 (2020-01-08 07 28 26) アーカイブもないので賛成です。 -- ゲーム太郎 (2020-01-09 17 21 55) 賛成です。 -- 名無しさん (2020-01-14 17 15 36) ユメノトビラ 【記事名】ユメノトビラ 【依頼日時】2020/01/06 【投票開始日時】2020/01/09 【削除依頼理由】 現在検索してもヒットしないので検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】掲示板の2スレ目の 454より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成、理由;今は末にエロとつけない限り出てこないからです -- 名無しさん (2020-01-09 16 55 01) 賛成です。 -- 名無しさん (2020-01-10 23 36 50) 賛成です。 -- diepon (2020-01-13 01 54 52) 賛成です。上の方が仰るとおりエロやレイプなど卑猥な言葉を入れなければ出てこないので -- 名無しさん (2020-01-14 21 16 20) cercanias gualjoco 【記事名】cercanias gualjoco 【依頼日時】2020/01/10 【削除依頼理由】 該当する動画が削除されて見れないため、検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】掲示板の2スレ目の 476より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。消えるの早いですね。 -- chokn118 (2020-01-13 22 21 00) 賛成です。記事作られたばかりなのにもう消えてました -- BPM222.22 (2020-01-14 12 37 39) big-ben diary 【記事名】big-ben diary 【依頼日時】2020/01/10 【削除依頼理由】 現在検索してもヒットしないので検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】掲示板の2スレ目の 478より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。 -- ゲーム太郎 (2020-01-16 23 00 29) 賛成です -- 名無しさん (2020-01-19 19 57 39) Satanic cumshot 【記事名】Satanic cumshot 【依頼日時】2020/01/18 【削除依頼理由】 おそらくサイトが消えている。画像検索もAVの1シーンまみれでグロ画像はヒットしない。検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 516より 【結果】十分な賛成意見により削除 旅する老人女性 【記事名】旅する老人女性 【依頼日時】2020/01/19 【削除依頼理由】 動画が再生できないので検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 519より 【結果】十分な賛成意見により削除 Offended Dramatica, Kittens Dramatica, Goatse Dramatica 【記事名】Offended Dramatica Kittens Dramatica Goatse Dramatica 【依頼日時】2020/01/21 【削除依頼理由】 Encyclopedia Dramatica自体が消えてしまったのか閉鎖されてしまったのか、問題のサイトが見れなくなってしまったので検索してはいけなかった言葉にするべき。 【議論】掲示板2スレ目の 532より 【結果】十分な賛成意見により削除 pickel 【記事名】pickel 【依頼日時】2020/01/23 【削除依頼理由】 現在検索してもヒットしないため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 545より 【結果】十分な賛成意見により削除 女子高生 転がってる 【記事名】女子高生 転がってる 【依頼日時】2020/01/23 【削除依頼理由】 動画が削除されているため検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】掲示板の2スレ目の 548より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です -- BPM222.22 (2020-01-26 16 24 46) 賛成です。 -- diepon (2020-01-26 21 31 24) 賛成です -- 名無しさん (2020-02-01 21 10 03) Rotten.com 【記事名】Rotten.com 【依頼日時】2020/01/29 【投票開始日時】2020/02/01 【削除依頼理由】 サイトが閉鎖されたので検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】掲示板の2スレ目の 593より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。 -- diepon (2020-02-01 11 25 12) 反対です。 -- 名無しさん (2020-02-01 14 53 17) ↑上の反対した者です。記事には、2017年に閉鎖されたので、今更は、ちょっとな感じします。せめて、画像検索という形だけでも残す方がいいかと同じ危険度6でも似たようなのがあるので。 -- 名無しさん (2020-02-05 22 24 33) 賛成です -- 名無しさん (2020-02-06 15 53 31) このサイトは大分前に閉鎖されているのでその時も削除依頼が出されましたが、グロ画像が出るということで存続になっていたはずです。まだグロ画像が出ているので反対です。 -- chokn118 (2020-02-08 07 24 01) ↑もう一週間過ぎてるので無効票になりますよ。ということで投票を締め切ります、削除までしばらくお待ちください。 -- 管理人 (2020-02-08 07 30 22) @a333255 【記事名】@a333255 【依頼日時】2020/01/29 【投票開始日時】2020/02/05 【削除依頼理由】 問題のアカウントが凍結された上、画像検索でヒットするグロ画像も日に日に少なくなっている(依頼日時時点で2枚のみ)。このまま完全消滅すると思われる。 【議論】掲示板の2スレ目の 595より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 反対です。完全消滅してから削除すればいいかと。 -- 名無しさん (2020-02-05 22 29 21) 賛成です。 -- diepon (2020-02-06 17 57 09) 検索してはいけなかった言葉に移行ならば賛成 -- 名無しさん (2020-02-06 23 50 59) ↑付けたしで、完全削除には反対です -- 名無しさん (2020-02-06 23 51 41) いけなかった言葉に登録するなら賛成です。 -- 名無しさん (2020-02-07 16 14 53) 削除依頼者です。単なるアカウントという理由で最初は完全削除を考えていましたが賛成多数になった場合は検索してはいけなかった言葉への移行でお願いします。 -- BPM222.22 (2020-02-11 16 39 31) realmovie 【記事名】realmovie 【依頼日時】2020/01/26 【投票開始日時】2020/01/29 【削除依頼理由】realmovieはサイトが閉鎖されたので検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】掲示板の2スレ目の 582より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です -- 名無しさん (2020-02-10 01 23 03) 賛成です -- BPM222.22 (2020-02-17 22 36 48) 生きたまま 【記事名】生きたまま 【依頼日時】2020/03/02 【削除依頼理由】 動画が削除されている(要検証)ため、検索してはいけなかった言葉に移項すべき。 【議論】新掲示板の 38より 【結果】十分な賛成意見により削除 PC 無害 【記事名】 PC 無害 【依頼日時】 2020/02/22 【削除依頼理由】 現在検索してもグロ画像もホラー画像もヒットしないため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】旧掲示板2スレ目の 704より 【結果】十分な賛成意見により削除 plala.or.jp suigin 【記事名】plala.or.jp suigin 【依頼日時】2020/02/23 【削除依頼理由】 plala.or.jp suiginはさほど有名なワードでもなく、現在検索しても一枚しかホラー画像がヒットしないのでサブコンテンツの画像検索に追加して削除すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 717より 【結果】十分な賛成意見により削除 スライムがあらわれた 魚拓 【記事名】スライムがあらわれた 魚拓 【依頼日時】2020/02/23 【削除依頼理由】 アブノーマルな要素がひとつだけのAV系ワード（サブコンテンツに収録されている）に当てはまるため。また、このワードが収録されているとイラスト系のR-18ワードが収録されてしまいキリがなくなるため。 【議論】掲示板2スレ目の 716より 【結果】十分な賛成意見により削除 絶望の扉 【記事名】絶望の扉 【依頼日時】2020/03/02 【投票開始日時】2020/03/05 【削除依頼理由】 絶望の扉はサイトは生存しているが、ほとんどの画像がリンク切れなため検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】新掲示板の 34より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です -- BPM222.22 (2020-03-05 20 28 05) 賛成です。 -- diepon (2020-03-07 13 33 57) 賛成です。 -- hs0.5 (2020-03-07 15 46 51) 賛成です -- 名無しさん (2020-03-09 10 00 28) SSV DVD 【記事名】SSV DVD 【依頼日時】2020/03/08 【投票開始日時】2020/03/11 【削除依頼理由】 検索しても全くヒットせず、このメーカーの公式サイトも消えている。それらしき画像や動画も一切見つからず恐らくメーカー自体が倒産していると思われるので検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 94より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。サイトにアクセスできませんでした。 -- diepon (2020-03-15 21 06 18) 【備考】投票中に削除議論スレッドで賛成票が１つだけあったのでそれもカウントしてあります。 ヌルディン・アルザンキ 【記事名】ヌルディン・アルザンキ 【依頼日時】2020/03/10 【投票開始日時】2020/03/13 【削除依頼理由】 TOCANAの記事が削除され、問題の動画が見れなくなったため検索してはいけなかった言葉にするべき。 【議論】新掲示板の 100より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 カバヨダリツ 【記事名】カバヨダリツ 【依頼日時】2020/03/21 【削除依頼理由】 検索しても問題のある画像がほとんど出てこなくなったため。ほんの数枚だけ出るが本当に数が少ないし、それで表に残す理由としては弱いし画像検索の欄にも載ってないので、カバヨダリツは検索してはいけない言葉としての知名度が高いことも考慮して検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 135より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 天邪鬼 【記事名】天邪鬼 【依頼日時】2020/3/23 【削除依頼理由】 サイトが見つからないため検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】新掲示板の 154より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 zozomp3 【記事名】zozomp3 【依頼日時】2020/03/06 【投票開始日時】2020/03/09 【削除依頼理由】 問題のサイトがドメイン切れによって削除されたため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 82より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 現在上から3番目に表示されるサイトは大丈夫なんですか？(サイト名) is SUSPICIOUS and may contains potentially risky contents. と表示されました。 -- 名無しさん (2020-03-10 20 04 58) ↑それ自分も気になっていました -- 検いけ愛好家 (2020-03-12 19 33 10) ↑どうやらサイトの解析結果みたいです -- BPM222.22 (2020-03-13 17 46 15) 賛成です。 -- ゲーム太郎 (2020-03-25 15 02 47) 賛成です -- 名無し (2020-03-27 10 22 34) Dream Market 【記事名】Dream Market 【依頼日時】2020/04/27 【削除依頼理由】 このサイトは既に閉鎖されているので検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 505より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 Winterrowd.com 【記事名】Winterrowd.com 【依頼日時】2020/03/07 【投票開始日時】2020/03/11 【削除依頼理由】現在サイトにアクセスできないので検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 87より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。タグに「検索してはいけなかった言葉」があるので。 -- 名無しさん (2020-03-16 12 58 18) 賛成です -- 名無し (2020-03-27 10 22 59) 賛成です。調べても出てこなかったら意味がない。 -- Mama (2020-03-30 11 23 11) OL 今日は 【記事名】OL 今日は 【依頼日時】2020/04/07 【削除依頼理由】 アーカイブが残っているものの、大便の画像が表示されず、ただのブログになっているため検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】新掲示板の 247より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 がんこちゃん エロ画像 【記事名】がんこちゃん エロ画像 【依頼日時】2020/04/07 【削除依頼理由】上位ページに全くヒットせず、問題の画像が1枚しかないので検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 255より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 alplatformmedia.com 【記事名】alplatformmedia.com 【依頼日時】2020/04/02 【投票開始日時】2020/04/05 【削除依頼理由】ドメインが売り出されており、aguseやgredで調べても安全と出たので、検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 211より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。 -- ゲーム太郎 (2020-04-06 19 13 11) 賛成です。 -- daipon (2020-04-07 22 23 47) 賛成です -- 名無し (2020-04-08 04 11 45) 賛成です -- chen (2020-04-11 06 14 55) varietymodels 【記事名】varietymodels 【依頼日時】2020/04/02 【投票開始日時】2020/04/05 【削除依頼理由】該当サイトが見当たらないため(ドメイン売り出し中？)、検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 212より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。 -- ゲーム太郎 (2020-04-06 19 13 21) 賛成です。 -- daipon (2020-04-07 22 24 04) 賛成です -- 名無し (2020-04-08 04 12 00) 賛成です -- chen (2020-04-11 06 15 04) 木が白くなっていた 【記事名】木が白くなっていた 【依頼日時】2020/04/10 【削除依頼理由】 現在検索するとホラー映画のセット 墓地と全く同じ内容のカラパイアの記事が出てくるが、実際の該当サイトは検索して出てくるカラパイアの記事ではなく既に閉鎖されたサイトであるため、内容の重複についての誤解を防ぐため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 286より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 トリトドン エロ画像 【記事名】 トリトドン エロ画像 【依頼日時】 2020/04/15 【削除依頼理由】 ヒットしなくなったので、検索してはいけなかった言葉に移行すべき 【議論】新掲示板の 341より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 みーちゃんの日記 【記事名】みーちゃんの日記 【依頼日時】2020/04/18 【削除依頼理由】動画が消されたため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 311より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 あはははは 【記事名】あはははは 【依頼日時】2020/04/20 【削除依頼理由】問題の画像がヒットしにくくなったので検索してはいけなかった言葉にするべき。 【議論】新掲示板の 447より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 桃寿 心の中の醜い獣 【記事名】桃寿 心の中の醜い獣 【依頼日時】2020/04/20 【削除依頼理由】 該当するフラッシュが見れなくなったため、検索してはいけなかった言葉に登録すべき。 【議論】新掲示板の 499より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 newsfilter 【記事名】newsfilter 【依頼日時】2020/04/21 【削除依頼理由】どうやらvidmax.comというサイトと統合されたようなので検索してはいけなかった言葉に移行すべき。(もしくはvidmax.comという名称に変更すべき。) 【議論】新掲示板の 463より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 赤次女の館 【記事名】赤次女の館 【依頼日時】2020/04/28 【削除依頼理由】 サイトが消えていて、見れない。アーカイブでもサイトTOPは見れるが名前は見れないので検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】新掲示板の 519より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 crashsafari.com 【記事名】crashsafari.com 【依頼日時】2020/04/23 【投票開始日時】2020/04/26 【削除依頼理由】「サーバーが見つかりません。」と表示され、サイトが機能していないので検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 490より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。 -- ゲーム太郎 (2020-04-26 14 37 20) 賛成です。 -- diepon (2020-04-27 13 14 28) 賛成です -- Tekuruno (2020-04-27 16 32 23) 賛成です。 -- おかゆです (2020-04-29 21 25 38) 賛成です。 -- 不死身のブルーベリー (2020-05-02 09 32 55) 賛成てぇす -- 名無しさん (2020-05-02 13 41 26) これは賛成 -- 名無しさん (2020-05-02 14 01 54) trupirin-asia.com 【記事名】trupirin-asia.com 【依頼日時】2020/04/29 【投票開始日時】2020/05/02 【削除依頼理由】 検索するとヒットするが、少し下にスクロールしないと出てこないうえ、問題の個人情報などを入力するページに繋がらなくなっており危険性もないと考えられるため、検索してはいけなかった言葉にするべき。 【議論】新掲示板の 523より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 反対です -- はんじょう (2020-05-02 13 42 07) 賛成です。ヒットしにくい上に全く機能していないのなら完全削除でもいい気がします。 -- chokn118 (2020-05-02 13 59 31) 検索してはいけなかった言葉に移行なら賛成です -- BPM222.22 (2020-05-02 14 08 01) ↑3 反対理由を明記してください。明記しないと無効票になりますのでご注意下さい。 -- 管理人 (2020-05-02 22 01 27) 賛成です -- スカ苦手 (2020-05-04 10 26 59) 賛成です。 -- 管理人 (2020-05-05 21 59 34) ワイルドスピード・ポール 【記事名】ワイルドスピード・ポール 【依頼日時】2020/04/30 【投票開始日時】2020/05/03 【削除依頼理由】 検索しても問題の動画がヒットしないので検索してはいけなかった言葉に登録すべき。 【議論】新掲示板の 532より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。ウィキペディアに事故に遭ったという情報しかないので賛成です。 -- 管理人 (2020-05-03 12 45 11) 賛成です -- Tekuruno (2020-05-04 15 27 01) goggle 【記事名】goggle 【依頼日時】2020/05/15 【削除依頼理由】URL入力欄にgoggle.com(.net)と入れてもブログに飛ばされるので検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 726より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 ハゲマンコ 【記事名】ハゲマンコ 【依頼日時】2020/05/14 【削除依頼理由】 グロ画像がヒットしなくなったが、魚拓があるので検索してはいけなかった言葉にすべき。 【議論】新掲示板の 721より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 Last Measure 【記事名】Last Measure 【依頼日時】2020/05/21 【削除依頼理由】現在ブラクラとして機能していないので検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 789より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 data.exet.nu 【記事名】data.exet.nu 【依頼日時】2020/05/10 【投票開始日時】2020/05/17 【削除依頼理由】 キツい画像が3つしかヒットせず、画像検索に追記するだけで十分な内容のワードなので表から削除して検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】新掲示板の 668より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 反対。 -- 名無しさん (2020-05-21 18 14 29) ↑反対理由のない票はカウントされません -- 名無しさん (2020-05-21 23 29 21) 検索してはいけなかった言葉に移行するなら賛成です。 -- R18 (2020-05-23 13 31 18) 検索してはいけなかった言葉なら賛成ですね -- chokn118 (2020-05-28 14 46 22) 賛成 -- 賛成 (2020-05-28 20 52 24) 賛成です -- 名有りさん (2020-06-01 14 16 47) sasakure.uk 【記事名】sasakure.uk 【依頼日時】2020/05/23 【投票開始日時】2020/05/26 【削除依頼理由】現在検索してもドメイン売却のサイトに飛ばされるだけで無害なため、通常の表から削除して検索してはいけなかった言葉へ移行すべき。 【議論】新掲示板の 826より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。 -- chokn118 (2020-05-26 16 15 20) 検索してはいけなかった言葉でいいのでは？ -- 名無しさん (2020-05-26 20 43 20) 今でもたまに飛びますが低確率なので検索してはいけなかった言葉への移行に賛成です -- BPM222.22 (2020-05-26 22 07 13) 賛成です。 -- FS (2020-05-27 17 48 22) 賛成です。 -- 伊坂 (2020-05-28 13 43 35) 賛成です -- 名無しさん (2020-05-28 14 35 17) 一応賛成にはしておきますが、低確率で飛ばされるなら特定の手順を踏むと閲覧できる言葉に追加で良くありませんか？ -- スカ苦手 (2020-05-28 14 42 42) 賛成です -- 名無しさん (2020-05-28 15 31 30) ↑2それ手順なんですか？ -- 伊坂 (2020-05-28 19 30 12) ↑手順は「たまに飛ぶ」とか -- スカ苦手 (2020-05-28 21 05 19) ↑手順というか運ですね -- スカ苦手 (2020-05-28 21 06 05) 検索してはいけなかった言葉への移行で賛成です。 -- ポッキー (2020-06-01 10 22 19) 検索してはいけなかった言葉に移行で賛成です。 -- diepon (2020-06-01 20 18 01) 女の子たち 【記事名】女の子たち 【依頼日時】2020/05/29 【削除依頼理由】 サイトに入ってもゲロの画像が閲覧出来ない上、他のページが消えているので検索してはいけなかった言葉へ移行すべき。 【議論】新掲示板の 904より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 虚虫のデモテェプ 【記事名】虚虫のデモテェプ 【依頼日時】2020/06/12 【削除依頼理由】サイトにアクセスできないため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 991より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 Last Resort Felix 【記事名】Last Resort Felix 【依頼日時】2020/06/24 【削除依頼理由】動画が削除されているので検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 1081より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 ぶらっくちんちん 【記事名】ぶらっくちんちん 【依頼日時】2020/06/27 【削除依頼理由】 画像検索でホラー画像が出てくるとはいえ、一枚だけ(なぜかエロ画像が大量にヒットするが)。そしてIP表示もアーカイブなので意味を成してない。以上の点からほとんど無害なワードになってしまったので検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】新掲示板の 1096より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 Evil-unveiled.com 【記事名】Evil-unveiled.com 【依頼日時】2020/06/27 【削除依頼理由】 問題のサイトに入ってもドメインが売られてるサイトが出るだけで何も起こらない。よって、検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 1099より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 削除 現場監督、ｳﾚｼｲ 【記事名】現場監督、ｳﾚｼｲ 【依頼日時】2020/01/02 【削除依頼理由】 意外性は高いもののただの淫夢ネタで後悔する要素がない。同じようなワードで削除されたトコロテンの削除理由にもある通り、糞喰漢のようなスカトロ要素などが含まれるなら十分な後悔があると言えるがこの2つはそれすらなくただのホモ関連でしかない。これが登録されるなら野○やK○T○Tなど淫夢ファミリーの大半が追加できてしまうため削除するべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 422より 【結果】十分な賛成意見により、削除 Let's play a game 【記事名】Let's play a game 【依頼日時】2020/01/04 【削除依頼理由】 画像検索だけで十分だと判断したため削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 431より 【結果】十分な賛成意見により、削除 Smile 心霊写真 【記事名】Smile 心霊写真 【依頼日時】2019/12/29 【投票開始日時】2020/01/06 【削除依頼理由】 ワード名があまりにも率直なため。心霊写真と検索して心霊写真が出るのは当たり前。内容もテレビで放送される心霊写真特集に近くインパクトが薄い。記事の説明も1行しかない上あまりにも適当すぎてどれなのかが非常に分かりづらいため残しておく必要性が無いと思ったため。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 406より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 上の削除依頼理由と同じ理由で賛成です。 -- 管理人 (2020-01-06 20 23 13) ただの心霊写真が大量に出てくるためなだけであるので賛成です。 -- chokn118 (2020-01-08 07 27 02) 賛成です -- 名無しさん (2020-01-09 23 53 36) かなり昔からあるワードで消えるのは惜しいですが今見るとそれほどでもないので賛成です。 -- サイコパス (2020-01-10 02 15 10) 一つ目 生まれる 【記事名】一つ目 生まれる 【依頼日時】2020/01/09 【削除依頼理由】 ワードが率直だし変更のしようがない。 単眼の動物のワードなら有名なメキシコ サメがあるため、このワードを無理に残す必要もないのではないか。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 469より 【結果】十分な賛成意見により、削除 マンゴーワーム 【記事名】マンゴーワーム 【依頼日時】2020/01/09 【削除依頼理由】 ウマバエの幼虫がマンゴーワームなので内容が重複している。 ワードから若干嫌な予感がするこちらを削除すべき。(ワーム=ミミズなどの細長い虫) 【議論】掲示板スレッド2つ目の 471より 【結果】十分な賛成意見により、削除 大井プール跡地 【記事名】大井プール跡地 【依頼日時】2020/1/11 【削除依頼理由】事件・事故ファイルに追記すれば十分な上、後悔する要素があまりない。コメント欄にも記事に否定的なコメントが多いため削除すべき 【議論】掲示板スレッド2つ目の 485より 【結果】十分な賛成意見により、削除 肉ノ眼、魔法少女の刑 【記事名】肉ノ眼、魔法少女の刑 【依頼日時】2020/01/05 【投票開始日時】2020/01/12 【削除依頼理由】 つくすん氏の作品の記事が多い。ワードに意外性のある「笑顔が一番」と、検索してはいけない言葉として知名度が高い「妖精で遊ぼう」は残す価値があるが、この二つは残す必要がない。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 435より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 賛成です。 -- サイコパス (2020-01-13 01 05 52) 肉の眼は賛成です。魔法少女の刑は鬱要素とグロ要素の2つがあるので反対です。 -- chokn118 (2020-01-13 22 20 22) どちらとも賛成です。 -- ゲーム太郎 (2020-01-16 23 00 17) 賛成です -- 名無しさん (2020-01-18 02 37 06) Optical Illusions Winterrowd 【記事名】Optical Illusions Winterrowd 【依頼日時】2020/1/12 【削除依頼理由】 Winterrowd氏の作品記事が多すぎる。特にこれはワードにWinterrowdと入れないとヒットしないため個別記事を作る価値が薄い。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 491より 【結果】十分な賛成意見により、削除 playstation.satan 【記事名】playstation.satan 【依頼日時】2020/01/14 【削除依頼理由】 Mayhem.netのページの一部だがロンドンの黒魔術師とは違い、知名度が低く記事にするような特筆性もないためこのページだけ個別記事を作る必要はない。そもそもMayhem.netのトップから入れる。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 496より 【結果】十分な賛成意見により、削除 maze game dx 【記事名】maze game dx 【依頼日時】2020/01/08 【投票開始日時】2020/01/15 【削除依頼理由】 The Maze Gameと同じような内容でありそちらの記事に追記で収まるためわざわざ記事を分けてまで紹介する必要はない。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 461より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 賛成です -- 名無しさん (2020-01-15 08 30 22) 賛成です。 -- chokn118 (2020-01-15 16 35 28) 賛成です -- 名無しさん (2020-01-16 17 11 01) 賛成です。 -- ゲーム太郎 (2020-01-16 23 00 44) 富田姉妹 【記事名】富田姉妹 【依頼日時】2020/01/17 【削除依頼理由】 単なる熟女好き向けのAV。アブノーマルな要素が一つだけのAVで追加基準を満たしていない。コメント欄にも記事に対する否定的意見が見受けられるため。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 504より 【結果】十分な賛成意見により、削除 いたずらゲーム ビックリ 【記事名】いたずらゲーム ビックリ 【依頼日時】2020/01/17 【削除依頼理由】いたずらゲーム ビックリはこのような動画は探せばいくらでもあるためこれだけ記事にする必要がないと判断したため削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 507より 【結果】十分な賛成意見により、削除 恐怖のエレベーター 死霊の盆踊り 【記事名】恐怖のエレベーター 死霊の盆踊り 【依頼日時】2020/01/17 【削除依頼理由】恐怖のエレベーターと死霊の盆踊りは率直かつ後悔する要素が少ないので削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 513より 【結果】十分な賛成意見により、削除 天才ちんぱんすう 【記事名】天才ちんぱんすう 【依頼日時】2020/01/19 【削除依頼理由】 問題の画像が1枚しかヒットしないため、画像検索に追記で十分なのではないか。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 520より 【結果】十分な賛成意見により、削除 上野駅 トイレ 【記事名】上野駅 トイレ 【依頼日時】2020/01/19 【削除依頼理由】 検索してもヒットしない。一応「上野駅 トイレ 掲示板」で問題のサイトはヒットするものの後悔する要素がない。営業妨害にもなりかねないため完全に削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 517より 【結果】十分な賛成意見により、削除 謎の電話番号 【記事名】謎の電話番号 【依頼日時】2020/01/20 【削除依頼理由】 ワード名が率直な上後悔する要素が少ないため。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 524より 【結果】十分な賛成意見により、削除 ナミガイ 【記事名】ナミガイ 【依頼日時】2020/01/20 【削除依頼理由】 ナミガイに関してはレベル1でもかなり弱く、後悔要素も含まれていない。また、この貝に限らずミルガイ科の貝はナミガイと同じような見た目をしているため、わざわざナミガイだけ記事にする必要もないため削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 550より 【結果】十分な賛成意見により、削除 メキシコ 麻薬戦争 【記事名】メキシコ 麻薬戦争 【依頼日時】2020/01/21 【削除依頼理由】 メキシコの麻薬戦争が酷いという、似たような内容の記事が2つある(elblogdelnarco)。 メキシコ 麻薬戦争はワードが率直だし、elblogdelnarcoは全ての麻薬戦争に関する動画の発祥元なので残すならこっち。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 535より 【結果】十分な賛成意見により、削除 Mundonarco 【記事名】Mundonarco 【依頼日時】2020/01/21 【削除依頼理由】 elblogdelnarcoと重複しているため。 Self Castration 【記事名】Self Castration 【依頼日時】2020/01/21 【削除依頼理由】 危険英単語への追記のみで良いため。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 535より 【結果】十分な賛成意見により、削除 なんて可愛い 【記事名】なんて可愛い 【依頼日時】2020/01/22 【削除依頼理由】 「逃げても うれしくて」と内容がほぼ同じであるため。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 542より 【結果】十分な賛成意見により、削除 ﾑｼｬﾑｼｬ 【記事名】ﾑｼｬﾑｼｬ 【依頼日時】2020/01/25 【削除依頼理由】 ﾑｼｬﾑｼｬは動画がヒットしないうえ、内容も大して衝撃的ではなかったので削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 570より 【結果】十分な賛成意見により、削除 ごりまんジャパン 【記事名】ごりまんジャパン 【依頼日時】2020/01/25 【削除依頼理由】 特に後悔する要素がないため。SHI92と違って探したらいくらでも見つかりそうなアカウント。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 572より 【結果】十分な賛成意見により、削除 エガオランド 【記事名】エガオランド 【依頼日時】2020/01/26 【削除依頼理由】エガオランドは後悔する要素が薄いので削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 582より 【結果】十分な賛成意見により、削除 タラヲ 【記事名】タラヲ 【依頼日時】2020/01/27 【削除依頼理由】 よくあるアンチで後悔する要素が全くないしコメント欄も荒れているので削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 584より 【結果】十分な賛成意見により、削除 プルート 追いかける 【記事名】プルート 追いかける 【依頼日時】2020/01/21 【投票開始日時】2020/01/28 【削除依頼理由】 検索してはいけないほどの後悔がない。この程度の衝撃映像ならテレビのバラエティ番組でも普通に流れる。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 534より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 賛成です。 -- 名無しさん (2020-01-29 06 07 40) 賛成です。 -- 名無し (2020-02-01 14 52 52) くしん AA 【記事名】くしん AA 【依頼日時】2020/01/31 【削除依頼理由】後悔する要素が薄いので削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 601より 【結果】十分な賛成意見により、削除 AVAsoft antivirus' 【記事名】AVAsoft antivirus' 【依頼日時】2020/01/25 【投票開始日時】2020/02/01 【削除依頼理由】 systweakと違って検索してもダウンロードページが出てこない。また、不正改ざんされたサイトから勝手にダウンロードされるため、検索してもこの偽ソフトウェアの情報が出るだけで害はない。ウイルス解説のページにこのソフトウェアについての説明があるのでそれで十分なのではないか。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 567より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 賛成です。 -- 名無しさん (2020-02-01 10 34 16) 賛成です。 -- 丸い貝 (2020-02-04 21 09 28) 18年後 しんちゃん 【記事名】18年後 しんちゃん 【依頼日時】2020/01/25 【投票開始日時】2020/02/01 【削除依頼理由】 このような鬱系二次創作はよく見るし、そこまで救いようのないえげつない作品でもないため記事にする必要性が薄い。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 567より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 賛成です。 -- diepon (2020-02-01 11 23 49) 賛成です。別に記事にするほどでもないと思います -- 名無しさん (2020-02-01 14 01 53) デュビア、タケリタケ 【記事名】デュビア、タケリタケ 【依頼日時】2020/02/01 【削除依頼理由】 ゴキブリと似ているというだけで検索してはいけない扱いはいくらなんでもおかしい。コメント欄にもそういった意見がいくつか存在している。タケリタケはアソコに似ているというだけで後悔する要素があまり無い。くだらない話になるが、キノコ自体がアソコに似ている部分があるので別にタケリタケだけをこのWikiに残す必要は無い気がする。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 609より 【結果】十分な賛成意見により、削除 恋人たちの晩餐 封印映像 【記事名】恋人たちの晩餐 封印映像 【依頼日時】2020/02/01 【削除依頼理由】 確かに衝撃的な内容だが、お金を払わないといけないという他のグロ動画には無いデメリットが存在する。予告編でも僅かに衝撃的なシーンが映っているものの、非常に弱いため削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 609より 【結果】十分な賛成意見により、削除 AV 3つ、豊満まり子 【記事名】AV 3つ、豊満まり子 【依頼日時】2020/02/01 【削除依頼理由】 検索してはいけないほどの後悔がなく、どれもアブノーマルな要素が一つだけのAVに当てはまる。追加基準を満たしていない。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 610より 【結果】十分な賛成意見により、削除 子猫物語 犠牲 【記事名】子猫物語 犠牲 【依頼日時】2020/01/26 【投票開始日時】2020/02/02 【削除依頼理由】 根も葉もない噂を検索してはいけない言葉とするのはおかしい。ワード名の時点で嫌な予感がするうえ、最悪畑正憲さんに対する名誉毀損にもなりかねない。削除すべきである。もし残しておきたければ、黒ムツ用語の記事に追記すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 581より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 雅 噂と同様、ただの噂なので賛成です。 -- 波動 (2020-02-03 19 49 40) 賛成です -- 名無しさん (2020-02-07 16 17 46) ひんでんブルグ 【記事名】ひんでんブルグ 【依頼日時】2020/01/30 【投票開始日時】2020/02/06 【削除依頼理由】 検索しても試し読みくらいしか出ず後悔する要素があまりない、この手のエロ漫画家まで追加してたらきりがないため。ヒンデンブルグのコメント欄にもこの記事に対する否定的意見がある。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 598より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 賛成です。 -- diepon (2020-02-06 17 57 19) 賛成です -- 名無しさん (2020-02-07 15 49 45) 賛成です。なぜ採用されたのかがわかりませんね… -- ソマリラ・ラ・ランド (2020-02-11 09 42 54) ヘビ ヒヨコ 【記事名】ヘビ ヒヨコ 【依頼日時】2020/02/05 【削除依頼理由】 確かにショッキングな映像かもしれない。だが、これが自然の摂理で変な話、人間が牛肉などを食べてるのと一緒。それにこういった類いの動画はごまんとあるので削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 635より 【結果】十分な賛成意見により、削除 表情、DHMO 【記事名】表情、DHMO 【依頼日時】2020/02/07 【削除依頼理由】後悔する要素がないので削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 640より 【結果】十分な賛成意見により、削除 今田 AV 【記事名】今田 AV 【依頼日時】2020/02/01 【投票開始日時】2020/02/08 【削除依頼理由】 検索してはいけないほどの後悔がなく、アブノーマルな要素が一つだけのAVに当てはまる。追加基準を満たしていない。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 610より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 某有名人にそっくりだからという理由での登録では検索してはいけなくくらいではないと思うため賛成です。 -- 管理人 (2020-02-08 07 09 03) 反対です -- 名無しさん (2020-02-09 08 11 36) ↑理由もセットでどうぞ。 -- 丸い貝 (2020-02-09 12 18 42) 賛成です。 -- itaita (2020-02-11 11 00 32) 賛成。この人は誰やらに似てるからって話題はわざわざこういった場所で頁を作るまでもなく、SNSで話題にすれぐらいでも充分事足りると思ったため。 -- 名無しさん (2020-02-11 16 29 11) 賛成です。正直どのへんに後悔要素があるのかわかりません。 -- 名無しさん (2020-02-11 19 40 28) エーデルワイス AA、くまさん 【記事名】エーデルワイス AA、くまさん 【依頼日時】2020/02/08 【削除依頼理由】 どちらも後悔する要素が薄いので削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 649より 【結果】十分な賛成意見により、削除 バラバラボタン 【記事名】バラバラボタン 【依頼日時】2020/02/02 【投票開始日時】2020/02/09 【削除依頼理由】 同じドラえもんの都市伝説である「行かなきゃ」や「タレント」と比べてもかなり弱い内容で、尚且つよくありがちなただの都市伝説を登録するのはどうかと思ったため、削除すべき。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 626より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 賛成です。 -- 名無しさん (2020-02-09 12 02 00) 賛成です -- 名無しさん (2020-02-10 01 23 41) 賛成です -- BPM222.22 (2020-02-11 16 44 24) 十分不気味なため反対です。 -- 名無しさん (2020-02-12 10 40 57) 賛成です。 -- 波動 (2020-02-12 17 11 27) らくがきえほんシリーズ ぼくをみすてないで 【記事名】らくがきえほんシリーズ ぼくをみすてないで 【依頼日時】2020/02/11 【削除依頼理由】 kanoguti氏の記事が出来たのでそこに追記するだけで良い。 らくがきえほんはタイトルからおおよそ嫌な予感はする。 みんなの塗りつぶし健康ランドは知名度を考慮して残してもいいが、健康ランドほどの知名度もない…等の点も考慮し記事を残しておく必要がない。 【議論】掲示板2スレ目の 662より 【結果】十分な賛成意見により、削除 戯船隊 【記事名】戯船隊 【依頼日時】2020/02/11 【削除依頼理由】 この都市伝説についてまとめたサイトが検索してはいけない言葉関連以外全く見当たらず、出所不明。このサイトに登録するために誰かが勝手に作った話の可能性がある。 【議論】掲示板2スレ目の 663より 【結果】十分な賛成意見により、削除 婆冥土カフェ 【記事名】 婆冥土カフェ 【依頼日時】2020/02/04 【投票開始日時】2020/02/12 【削除依頼理由】 最近削除された富田姉妹と同様単なる熟女好き向けのAVでアブノーマルな要素が一つだけのAVに当てはまる。追加基準を満たしていない。記事の説明も1行しかないので紹介するにしてもサブコンテンツだけで十分なのではないか。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 628より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 賛成です。説明文が表のコメント並みに短すぎるのはまずい。 -- 管理人 (2020-02-12 17 28 41) 賛成です。追加基準を満たしてないし、しかも説明があまりにもテキトーすぎます。 -- 名無しさん (2020-02-13 22 38 30) 賛成です。何故作った？ -- 名無しさん (2020-02-13 23 19 00) そしていなくなった 【記事名】そしていなくなった 【依頼日時】2020/2/8 【投票開始日時】2020/02/15 【削除依頼理由】 仮装大賞の作品にはこれ以外にもホラー作品があり、これが登録できるなら他の作品も登録できるため。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 651より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 悩みましたが賛成です。 -- 名無しさん (2020-02-15 16 30 03) 確かに検索してはいけないとはちょっと違う気がする。賛成です -- 名無しさん (2020-02-15 22 35 13) 賛成です。そもそもこれって言うほど怖いですかね？私はあまり恐怖を感じなかったのですが。 -- 名無しさん (2020-02-16 09 12 41) 審査当時はなぜかみんなが怖いと言ってた記憶があるのですがキリが無さそうなので賛成です。 -- 管理人 (2020-02-16 10 41 54) あんまり怖くないので賛成です -- BPM222.22 (2020-02-16 13 51 08) 賛成です。 -- 伊坂 (2020-02-19 13 08 56) Stile Project 【記事名】Stile Project 【依頼日時】2020/02/10 【投票開始日時】2020/02/17 【削除依頼理由】 新規報告されて不採用になったxvideoの反対理由が大体これにも当てはまるから。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 661より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 普通のアダルトサイト。 賛成です -- 名無しさん (2020-02-18 07 49 04) 賛成です -- 名無しさん (2020-02-18 16 50 06) 賛成です -- Tekuruno (2020-02-23 16 05 55) 消えろ 【記事名】消えろ 【依頼日時】2020/02/17 【削除依頼理由】 検索してはいけなかった言葉にある記事だが、記事の説明が「ググって2番目に出るサイト。スレの世紀末。」というたったの一文だけであまりにも適当すぎて資料として残す価値が全くない。検索しないとどんな内容かがわからないのだが、もうヒットしないので確かめようがない。 そもそも検索結果とは常に変わるものであり、問題のサイト名が書かれている訳でもなくググって2番目とだけ言われてもすぐに別のサイトに変わってしまい誤解を招く原因になっている。 更にこのワードは検索してはいけない言葉としての知名度が非常に低く、このワードについての詳細をまとめたサイトが一切見つからないため加筆することも困難。 以上の理由から完全に削除すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 663より 【結果】十分な賛成意見により、削除 ピンポン ほふまん 【記事名】ピンポン ほふまん 【依頼日時】2020/02/11 【投票開始日時】2020/02/18 【削除依頼理由】 別にグロくもショッキングでもないし検索して後悔する要素が全くないため。紹介するにしてもゲームの追記だけで良いのではないか。 【議論】掲示板スレッド2つ目の 663より 【結果】十分な賛成意見により、削除 【議論ログ】 賛成です -- 名無しさん (2020-02-18 07 49 30) 賛成です 後悔しますかね？ -- 名無しさん (2020-02-18 16 50 58) 賛成です。 -- diepon (2020-02-18 17 14 07) 野球ガデキテタノシイナ 【記事名】野球ガデキテタノシイナ 【依頼日時】2020/02/18 【削除依頼理由】 検索してはいけないほどの後悔がない。トラウマ級の絵と説明されているものの何も知らずに見てもほとんどの人が全く怖くないと感じると思われる。パワポケをやったことがない人には後悔が分かりづらいいわゆる"内輪ネタ"であり、ゲームのトラウマ系ワードのぼうけんのしょや縦読みと違い知名度も高くないのでゲームに追記するだけで良い。記事が作成されたばかりにも関わらず既に記事に対する否定的なコメントが多く寄せられている。 【議論】掲示板2スレ目の 681より 【結果】十分な賛成意見により、削除 怖い絵 【記事名】怖い絵 【依頼日時】2020/02/20 【削除依頼理由】 怖い絵は復活してそうそう悪いのだが、ロードキルと同じようにワード名が率直な上、怖い絵自体がいくつか記事として存在している(例を挙げると、ベクシンスキーの絵やわたしはもうお嫁にはいけませんなど)。どうしても無理な場合、新しいサブコンテンツ「絵」を追加すればよいと思う。またはタグか用語集という手もある。 【議論】掲示板2スレ目の 691より 【結果】十分な賛成意見により、削除 AGNPH 【記事名】 AGNPH 【依頼日時】 2020/02/22 【削除依頼理由】 よくあるケモナー向けサイト。内容がハードなnezumi penは残してもいいが、このワードは残す必要がない。 【議論】掲示板2スレ目の 704より 【結果】十分な賛成意見により、削除 飛影はそんなこと言わない 【記事名】 飛影はそんなこと言わない 【依頼日時】 2020/02/22 【削除依頼理由】 検索しても後悔する要素が全くない上アブノーマルな要素がひとつだけのAVにも当てはまる。昔からある比較的有名なワードだが思い切って消すべき。 【議論】掲示板2スレ目の 704より 【結果】十分な賛成意見により、削除 淫乱テディベア 【記事名】淫乱テディベア 【依頼日時】2020/02/23 【削除依頼理由】 ワード名に「淫乱」とある時点で嫌な予感がするうえ、アブノーマルな要素が一つだけのAV系ワードに当てはまるため削除すべき。 昔からあるワードなので、少しアレだが… 【議論】掲示板2スレ目の 717より 【結果】十分な賛成意見により、削除 400kgの重り 【記事名】400kgの重り 【依頼日時】2020/02/24 【削除依頼理由】 いたずらに虚偽の情報を出回らせる可能性があるため削除すべき。 タグで『真実』などと謳っているが、有志による検証を見る限り、コピペの殆どが事実を改竄したものと思われる。そもそもこのコピペ自体に信憑性がない。 【議論】避難所の 7より 【結果】十分な賛成意見により、削除 アケビコノハ、ヨナグニサン 【記事名】アケビコノハ、ヨナグニサン 【依頼日時】2020/02/29 【削除依頼理由】 よくある蛾の一種で、ほかの蛾もだいたいこのような姿をしている。これらだけを記事にする必要はないと思うので削除すべき。 【議論】新掲示板の 11より 【結果】十分な賛成意見により、削除 涼宮ハルヒ 圧縮、世界で最も Slowly 【記事名】涼宮ハルヒ 圧縮、世界で最も Slowly 【依頼日時】2020/03/01 【削除依頼理由】 前者は後悔する要素がどこにも見つからないため削除すべき。後者はワード名に違和感があり、これの強化版(?)としてObaaChannEL743が登録されているので削除すべき。こういった動画は探せば意外と見つかるのも理由の一つである。 【議論】新掲示板の 18より 【結果】十分な賛成意見により、削除 キラーコンドーム、尻怪獣アスラ 【記事名】キラーコンドーム、尻怪獣アスラ 【依頼日時】2020/03/01 【削除依頼理由】 このようなB級映画は探せばいくらでもある。これが追加できてしまうのなら、アタック・オブ・ザ・キラートマトなども追加できてしまうので削除すべき。 【議論】新掲示板の 17より 【結果】十分な賛成意見により、削除 喉 ナイフ 【記事名】喉 ナイフ 【依頼日時】2020/03/02 【削除依頼理由】 喉 ナイフは該当する記事とは関係無い物がたくさんヒットするうえ、大して後悔もしないため削除すべき。 【議論】新掲示板の 34より 【結果】十分な賛成意見により、削除 世界でもっとも邪悪な一族の末裔 【記事名】世界でもっとも邪悪な一族の末裔 【依頼日時】2020/03/02 【削除依頼理由】ニワトリのWikipediaの記事がヒットしただけであり、全く後悔する要素がないため完全削除すべき。 【議論】新掲示板の 45より 【結果】十分な賛成意見により、削除 黒人カルピス 【記事名】黒人カルピス 【依頼日時】2020/03/02 【削除依頼理由】 検索しても後悔する要素が薄く画像検索に出てくる黒い体の人の画像がたくさん出てくるが画像自体も全く怖くもなんともないしカルピスの公式サイトまでヒットして営業妨害になってしまうため削除すべき。 【議論】新掲示板の 51より 【結果】十分な賛成意見により、削除 Tさん 【記事名】Tさん 【依頼日時】2020/03/04 【削除依頼理由】 怖い話をハッピーエンドにしてしまうと言うもので、後悔する要素はなく寧ろ笑える。掲示板でも、削除した方が良いという意見が多数見られたため削除すべき。 【議論】新掲示板の 60より 【結果】十分な賛成意見により削除 これほど醜い日本人女性 【記事名】これほど醜い日本人女性 【依頼日時】2020/03/04 【削除依頼理由】 大半の人たちが検索しても後悔するとは思いにくいのではと考えられるため。 【議論】新掲示板の 65より 【結果】十分な賛成意見により削除 ライカ犬 【記事名】ライカ犬 【依頼日時】2020/02/28 【投票開始日時】2020/03/06 【削除依頼理由】コメント欄で否定的な意見が多いため削除すべき。 【議論】新掲示板の 7より 【結果】意見が分かれた為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。「検索してはいけない」とされたら無益な犠牲に聞こえそうなので。 -- 名無しさん (2020-03-06 12 47 48) 胸糞悪いので反対です。危険度下げるくらいでいいかと -- BPM222.22 (2020-03-06 12 53 37) 反対です。ライカが載るならバルス、リシチカ、ムーシュカ等も載せるんですか？または動物実験の実験台にされた動物を追加していくんですか？これは猟奇的な虐待ではなく人類の発展の為に犠牲になった動物であり、負の遺産と言い切れる訳でもありません。確かに 幸せな話 ではないですが、検索してはいけない話 なんですかね。悪趣味な話、不気味な話ならわかりますが、ただ悲劇的な話を検索してはいけないとして眼をそらし続けるのは逆に悪影響ではないかと思います。これも検索させたい言葉の部類に属しているように感じます。もし真面目にこれを「検索してはいけない」と捉えているのであれば、アン○ンマンに暴力的だから自粛しろとクレームをつけるある種のモンペ的思想を感じます。 -- 名無しさん (2020-03-06 15 19 05) ↑間違えました。賛成です。 -- 名無しさん (2020-03-06 15 19 29) 上の2人の賛成意見にかなり納得出来たので賛成です。 -- 管理人 (2020-03-06 16 34 49) 迷いましたが賛成に変更します -- BPM222.22 (2020-03-06 16 40 19) 賛成です。↑4の人の意見には結構説得力があります。 -- 名無しさん (2020-03-06 18 58 07) 賛成に変更で。 -- 伊坂 (2020-03-08 10 56 34) 賛成。検索したところでちっとも後悔しない。 -- 名無しさん (2020-03-08 15 45 29) 賛成 -- 名無しさん (2020-03-09 10 01 23) 賛成。画像が出てくるわけでもないし、検索してはいけない要素はないですね。むしろ検索推奨 -- Mino (2020-03-13 17 49 25) Are you 崩壊動画 【記事名】Are you 崩壊動画 【依頼日時】2020/03/06 【投票開始日時】2020/03/13 【削除依頼理由】 ワード名の時点で嫌な予感がする 検索してはいけない言葉としての知名度が低く動画の再生数も少ない このようなホラー映画のワンシーンをまとめたようなコンテンツは沢山あり、これが特別怖い訳でもない ワード名も無理矢理で違和感があり、意外性のかけらもないし偶然検索してしまうようなワードでもない 以上の理由からこれだけ記事にする必要がないため削除すべき。 【議論】新掲示板の 84より 【結果】議論参加者が足りなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。キリがないので -- diepon (2020-03-15 20 59 21) 賛成です。確かに無理矢理ですよね。 -- 伊坂 (2020-03-17 18 52 37) 石鹸 果たして 【記事名】石鹸 果たして 【依頼日時】2020/03/07 【削除依頼理由】 食用 食すに追記でいいため。この動画だけ完食できなかったとはいえ、それだけで記事をわける理由にはならない。 【議論】新掲示板の 89より 【結果】十分な賛成意見により削除 タサダイ族 【記事名】タサダイ族 【依頼日時】2020/03/08 【削除依頼理由】 検索して後悔する要素がないため削除すべき。 【議論】新掲示板の 95より 【結果】十分な賛成意見により削除 巨大ムカデ 【記事名】巨大ムカデ 【依頼日時】2020/03/09 【削除依頼理由】 検索してヒットしない上、こういう動画は探せば沢山見つかるため削除すべき。 【議論】新掲示板の 98より 【結果】十分な賛成意見により削除 パワポケ 縦読み 【記事名】パワポケ 縦読み 【依頼日時】2020/03/18 【削除依頼理由】 野球ガデキテタノシイナが内輪ネタとして削除されたのにこれが削除されないのはおかしい。そもそも、これを初見で見た人は意味がわからないだろうし、後悔する要素が薄いと思ったので削除すべき。 【議論】新掲示板の 125より 【結果】十分な賛成意見により削除 不謹慎ゲーム 【記事名】不謹慎ゲーム 【依頼日時】2020/03/18 【削除依頼理由】 ワード名というよりかは一つのジャンル名に近いので用語集かタグとして残し、表からは削除すべき。バカゲーやクソゲーといったワードを登録しているのと一緒である。 【議論】新掲示板の 128より 【結果】十分な賛成意見により削除 おれたちの何がそんなに怖いのだろう 【記事名】おれたちの何がそんなに怖いのだろう 【依頼日時】2020/03/14 【投票開始日時】2020/03/21 【削除依頼内容】 意味がわかると怖い話を入れるとなると、キリがないので削除すべき。 【議論】新掲示板の 109より 【結果】議論参加者が足りなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。こういうのはキリ無しです。 -- 管理人 (2020-03-21 10 56 06) キリがないので賛成。 -- 名無しさん (2020-03-21 15 21 45) 賛成です。意味がわかると怖い話は腐るほどありますし。 -- 名無しさん (2020-03-21 17 06 22) 賛成です。きりがない以前に内容が弱い気がします -- BPM222.22 (2020-03-22 14 12 43) 賛成 -- 名無しさん (2020-03-28 11 20 03) 森の妖精 【記事名】森の妖精 【依頼日時】2020/03/14 【投票開始日時】2020/03/21 【削除依頼理由】意外性はあるが後悔する要素が薄いので削除すべき。 【議論】新掲示板の 110より 【結果】議論参加者が足りなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 怖くもグロくもないので賛成です。 -- 管理人 (2020-03-21 10 58 43) 賛成です。これと同じ理由で「creampie」も消せそう。 -- 伊坂 (2020-03-23 14 35 52) 賛成です。別に後悔しません。 -- 名無しさん (2020-03-23 17 09 40) 賛成です -- 名無し (2020-03-27 10 23 47) 反対です。ジョーク・ネタ系ワードで残しておく価値があります。 -- 名無しさん (2020-03-27 23 31 54) 賛成 -- 名無しさん (2020-03-28 11 19 20) ほらほらホラー 【記事名】ほらほらホラー 【依頼日時】2020/03/02 【投票開始日時】2020/03/09 【削除依頼理由】 ほらほらホラーはワード名が率直なうえ、こういった怖い話をまとめているサイトはたくさんあるため、まとめサイトに追記して削除すべき。 【議論】新掲示板の 34より 【結果】議論参加者が足りなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です 確かにこれが登録されるなら他のも登録されますからね -- 検いけ愛好家 (2020-03-10 18 45 51) 賛成です -- chen (2020-03-23 14 22 03) 賛成です。記事にするほどでもないと思います -- BPM222.22 (2020-03-25 12 36 09) 賛成です。 -- Mino (2020-03-25 14 42 37) 賛成です -- Homoko (2020-03-25 20 30 06) 賛成です。 -- 名無し (2020-03-26 17 48 30) 賛成です。まとめサイトみたいなものなので。 -- Tama (2020-03-30 11 22 13) 街道を歩く スパルタ教育 【記事名】街道を歩く スパルタ教育 【依頼日時】2020/3/25 【削除依頼理由】 検索して後悔する要素はひとつもなく、何かを個人的に批判する報告にも該当する。このようなスパルタ教育を検索してはいけない言葉にするなら日生学園なども検索してはいけない言葉になってしまう。 【議論】新掲示板の 164より 【結果】十分な賛成意見により削除 yahoo 一番 下げ 【記事名】yahoo 一番 下げ 【依頼日時】2020/03/27 【削除依頼理由】 ワード名が無理やりで、後悔する要素も低いため削除すべき。 【議論】新掲示板の 171より 【結果】十分な賛成意見により削除 Single-celled Organism 【記事名】Single-celled Organism 【依頼日時】2020/03/21 【投票開始日時】2020/03/28 【削除依頼理由】 検索して後悔する要素が全くないため。フォビックというほど気持ち悪くないし、見ていて痛々しくもショッキングでもない。 【議論】新掲示板の 135より 【結果】議論参加者が少なかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 感受性が豊かな人や集合体恐怖症には辛いので反対です。 -- 名無しさん (2020-03-28 10 52 00) 久しぶりに見たらそんなにきつくないと思ったので賛成です。 -- 管理人 (2020-03-28 12 32 26) 賛成です -- 名無し (2020-03-29 11 05 08) 削除議論とは無関係なコメントを削除しました。 反対です。依頼理由には納得ですが、削除ではなく危険度を１にするのが妥当かと。 -- 検いけ歷７年目 (2020-04-03 01 17 25) 賛成です。検索してはいけない程ではないかと。存続することになったとしても危険度2は強いです。 -- diepon (2020-04-03 17 23 43) 進研ゼミ 女の子 【記事名】進研ゼミ 女の子 【依頼日時】2020/03/28 【削除依頼理由】進研ゼミの批判目的に思えるため削除すべき。 【議論】新掲示板の 180より 【結果】十分な賛成意見により削除 ヤフオク とんでもない 恋愛 【記事名】ヤフオク とんでもない 恋愛 【依頼日時】2020/03/28 【削除依頼理由】 検索して後悔する要素が無い。 検索してはいけない対象だと思われる画像もただの男性の体の一部を模した物なため。 【議論】新掲示板の 177より 【結果】十分な賛成意見により削除 以下の事項を頭の中で想像する 【記事名】以下の事項を頭の中で想像する 【依頼日時】2020/03/30 【削除依頼理由】 検索して後悔する要素が少なく、いわゆる心霊診断の一種だがこう言ったものは他にもあり、オカルトとしても弱い部類。 【議論】新掲示板の 194より 【結果】十分な賛成意見により削除 人工肛門 【記事名】人工肛門 【依頼日時】2020/04/04 【削除依頼理由】 確かにショッキングではあるものの人工肛門を使っている人に失礼だし検索してはいけない扱いするのは違う。むしろ検索するべき事実。義足を検索してはいけないと言い張るようなもの。 【議論】新掲示板の 234より 【結果】十分な賛成意見により削除 のり夫 豚喰い 【記事名】 のり夫 豚喰い 【依頼日時】 2020/04/06 【削除依頼理由】 3月に、｢なるたる ミミズ｣というワードが報告されて、豚食いがあるからという理由で却下されたが、どちらも衝撃的な内容のため、豚食いを削除して新しく｢なるたる｣という記事を作成して2つを一括するべき。 【議論】新掲示板の 240より 【結果】十分な賛成意見により削除 よく見ると何かがおかしい 【記事名】よく見ると何かがおかしい 【依頼日時】2020/04/06 【削除依頼理由】 ワード名が率直な上まとめサイトや動画などでよく紹介されているコンテンツであり、あまりここに載せる意味がないため。記事の内容もかなり薄めで特別に残しておく価値もない。 【議論】新掲示板の 244より 【結果】十分な賛成意見により削除 まさかとは思いますが 【記事名】まさかとは思いますが 【依頼日時】2020/04/07 【削除依頼理由】 全くもって後悔する要素が無いので削除すべき。 【議論】新掲示板の 247より 【結果】十分な賛成意見により削除 デメニギス 【記事名】デメニギス 【依頼日時】2020/04/07 【削除依頼理由】 ただの深海魚であるため削除するべき。また、あつまれどうぶつの森といった一般的に知られてるゲームでもそのまま登場するため。 【議論】新掲示板の 266より 【結果】十分な賛成意見により削除 ドルゲ テロップ 【記事名】ドルゲ テロップ 【依頼日時】2020/04/07 【削除依頼理由】検索してもあまり後悔しないと思ったので削除すべき。 【議論】新掲示板の 271より 【結果】十分な賛成意見により削除 ちっぱいぱん 【記事名】ちっぱいぱん 【依頼日時】2020/04/11 【削除依頼理由】似たような曲にまりちゃんズ まりちゃんがあるが、これは衝撃を受けるので問題ない。ちっぱいぱんは衝撃をあまり受けずただの下ネタ曲であるため削除すべき。 【議論】新掲示板の 291より 【結果】十分な賛成意見により削除 バッカルコーン 【記事名】バッカルコーン 【依頼日時】2020/04/11 【削除依頼理由】 ただのクリオネの習性。動物の習性として特別ショッキングな訳でもない。某有名ソシャゲにもこれをモデルにしたキャラがいるし、某声優から検索したとしても後悔するとは思えないため削除すべき。 【議論】新掲示板の 303より 【結果】十分な賛成意見により削除 叫べ！ガッチンポーのテーマ 【記事名】叫べ！ガッチンポーのテーマ 【依頼日時】2020/04/11 【削除依頼理由】下ネタ曲であり後悔する要素が薄いので削除すべき。 【議論】新掲示板の 306より 【結果】十分な賛成意見により削除 人間コンドーム 【記事名】 人間コンドーム 【依頼日時】 2020/04/13 【削除依頼理由】 眼射はアブノーマルな性癖とは言えない上、後悔要素が少ないため 【議論】新掲示板の 313より 【結果】十分な賛成意見により削除 先行者 【記事名】先行者 【依頼日時】2020/04/13 【削除依頼理由】 かなり昔からあるワードとはいえ検索して後悔する要素がどう考えてもひとつもない。このワードは無理矢理残してきたと思われるため少々残念だが、思い切って削除すべき。 【議論】新掲示板の 318より 【結果】十分な賛成意見により削除 ねぎ姉さん、グロ中尉、はたたん 【記事名】ねぎ姉さん、グロ中尉、はたたん 【依頼日時】2020/04/14 【削除依頼理由】 ねぎ姉さんは全くもって後悔する要素が無いため削除すべき。グロ中尉はワード名を見ればすぐに「グロ注意」の変換ミスだとわかるものであり、ワード名も率直。はたたんはよくある二次元キャラのグロ画像で特筆すべきものでも無いため削除すべき。 【議論】新掲示板の 326より 【結果】十分な賛成意見により削除 1000mg 【記事名】1000mg 【依頼日時】2020/04/14 【削除依頼理由】最近、衝撃的なコンテンツを取り扱っておらず、ただの面白動画サイトになっているなので削除すべき。 【議論】新掲示板の 329より 【結果】十分な賛成意見により削除 姫草アリス 【記事名】姫草アリス 【依頼日時】2020/04/15 【削除依頼理由】 依頼・報告相談スレッド の件から、本人とのトラブルの原因になり得るため。 また、内容的にも内輪ネタに近く、絵もそんなに怖くなくホラー度的には探せばいくらでも見つかるレベル。 【議論】新掲示板の 339より 【結果】十分な賛成意見により削除 SEKAIKI 生き物 【記事名】SEKAIKI 生き物 【依頼日時】2020/04/15 【削除依頼理由】 問題の残酷な捕食動画がほとんど消されてしまっている上に、登録の基準に入らない自然の摂理系のワードに該当するため削除すべき。 【議論】新掲示板の 356より 【結果】十分な賛成意見により削除 ポルシェ 1万発 【記事名】ポルシェ 1万発 【依頼日時】2020/04/18 【削除依頼理由】 集合体にしては明らかに弱すぎる。検索してはいけないほどの後悔がない。 【議論】新掲示板の 379より 【結果】十分な賛成意見により削除 NEOW 【記事名】NEOW 【依頼日時】2020/04/19 【削除依頼理由】 ベジタリアン プーケットと同じ内容な為。 どちらもワード名は率直では無いものの、内容が同じものを2つ残す必要性は少ないので、先に記事が作成されたベジタリアン プーケットを残して、NEOWを画像検索に残すべき。 【議論】新掲示板の 418より 【結果】十分な賛成意見により削除 ポテトヘッド 耳 【記事名】ポテトヘッド 耳 【依頼日時】2020/04/19 【削除依頼理由】後悔する要素がないので削除すべき。 【議論】新掲示板の 425より 【結果】十分な賛成意見により削除 ケッレ・パチャチョルバス 【記事名】ケッレ・パチャチョルバス 【依頼日時】2020/04/19 【削除依頼理由】他の料理系のワードと比べてもかなり弱いため削除すべき。 【議論】新掲示板の 425より 【結果】十分な賛成意見により削除 歴史的マジキチ 【記事名】歴史的マジキチ 【依頼日時】2020/04/20 【削除依頼理由】グロ要素やホラー要素がなく、ただ有名な殺人鬼を紹介しているだけであり、このような動画はいくらでもあるので削除するべき。 【議論】新掲示板の 447より 【結果】十分な賛成意見により削除 The Human Experiment 【記事名】The Human Experiment 【依頼日時】2020/04/20 【削除依頼理由】該当のサイトがヒットせず、ほぼ都市伝説に近いのと、出てくる画像もそれほどショッキングではないので削除するべき。 【議論】新掲示板の 447より 【結果】十分な賛成意見により削除 電子レンジ 書いてある 【記事名】電子レンジ 書いてある 【依頼日時】2020/04/20 【削除依頼理由】 ただの実験動画であり後悔する要素が全くない。似たようなワードに携帯電話 正体を現すとファービー 電子レンジがあるが、この2つはそれぞれホラー要素があるのとこの手の動画では突出したショッキングさがあるため問題ない。しかし、電子レンジ 書いてあるにはそのような要素は一切ない。 【議論】新掲示板の 450より 【結果】十分な賛成意見により削除 偽の警察官 【記事名】偽の警察官 【依頼日時】2020/04/20 【削除依頼理由】検索してもあまり後悔要素が無いため、また、猿夢などの都市伝説系ワードと比べてもあまり怖くないため削除すべき。 【議論】新掲示板の 455より 【結果】十分な賛成意見により削除 輪切りのハニー 【記事名】輪切りのハニー 【依頼日時】2020/04/21 【削除依頼理由】内田温氏の作品の中で弱い方なので削除すべき。むしろこれよりグロい友情リリーを追加すべき。 【議論】新掲示板の 468より 【結果】十分な賛成意見により削除 ゾンビ画像コンテスト、depthbomb、ピーチアイランド 【記事名】ゾンビ画像コンテスト、depthbomb、ピーチアイランド 【依頼日時】2020/04/21 【削除依頼理由】 ゾンビ画像コンテストは内容が弱く、ハロウィンメイクを検索してはいけないと言っているのと一緒なため削除すべき。 depthbombとピーチアイランドはこのような2次元グロを取り扱ったサイトは多く、キリがないため削除すべき。特筆性にも欠ける。 【議論】新掲示板の 475より 【結果】十分な賛成意見により削除 幽霊だけど質問ある？ 【記事名】幽霊だけど質問ある？ 【依頼日時】2020/04/25 【削除依頼理由】 感動系のスレであり、怖い話でもないため見た所で後悔する人は恐らく居ない。むしろ検索推奨とすら言える。コメント欄にも記事に対する否定的意見が見受けられるため。 【議論】新掲示板の 497より 【結果】十分な賛成意見により削除 そけいヘルニア 【記事名】 そけいヘルニア 【依頼日時】 2020/04/28 【削除依頼理由】 ワード名が率直な上、それらしき画像が何もヒットしないので削除すべき 【議論】新掲示板の 507より 【結果】十分な賛成意見により削除 チャージマン研！ 【記事名】チャージマン研！ 【依頼日時】2020/05/01 【削除依頼理由】 キチ○イ発言は他にもあるのでこれだけ残す必要もない。また、ジョーク系として残すべきという意見もあるが「生首 一週間」のように後悔要素を含んだジョーク系ワードは沢山あるためこれだけに固執する必要もない。殿堂入りとはいえ明らかに浮いているので削除すべき。 【議論】新掲示板の 537より 【結果】十分な賛成意見により削除 ミイラ女 【記事名】ミイラ女 【依頼日時】2020/05/02 【削除依頼理由】 こういうお化けを犯すAVは沢山あり、蜘蛛女の見た目が気持ち悪いSpider Pornは残しても良いと思うが、 ミイラ女は後悔する要素が少ないと思うので削除すべき。 【議論】新掲示板の 549より 【結果】十分な賛成意見により削除 ゲキレッド 負ける 【記事名】ゲキレッド 負ける 【依頼日時】2020/05/02 【削除依頼理由】 検索して後悔する要素がないため削除すべき。映像が出てくるとはいえテレビで流れる痛そうな映像とあまり変わらないため記事を残す理由にはならない。 【議論】新掲示板の 553より 【結果】十分な賛成意見により削除 豚 コンビニ 【記事名】豚 コンビニ 【以来日時】2020/05/02 【削除依頼理由】 信憑性に疑いのある記事しかヒットしないので削除するべき。 画像検索で双頭の豚の画像がヒットするが、だとしても画像検索に追加するのみでいい。 【議論】新掲示板の 556より 【結果】十分な賛成意見により削除 スマイルドッグ 【記事名】スマイルドッグ 【依頼日時】2020/05/02 【削除依頼理由】こちらも弁当 シュールと比べると弱いため削除すべき。 【議論】新掲示板の 576より 【結果】十分な賛成意見により削除 p-broken-in 【記事名】p-broken-in 【依頼日時】2020/05/04 【削除依頼理由】 調教SSは沢山ある。これが特別キツイ訳でもない。また、記事の説明もあまりにも適当すぎてわざわざ残す必要がないため削除すべき。 【議論】新掲示板の 589より 【結果】十分な賛成意見により削除 ratemypoo 【記事名】ratemypoo 【依頼日時】2020/05/07 【削除依頼理由】 確かに後悔性は高く、検索してはいけない言葉としてのポテンシャルは十分にあるのだが、明らかにratemyvomitの二番煎じかつ最近、スカトロスレなるワードが撤回されてるのと同じ理由で削除すべき(単に英語かどうかの違いである)。またワード名も率直で同じ類いのBestGoreやCrazyshitと比べても明らかに率直。また同じ理由でratemyvomitも削除できるが、このワードは結構な知名度を誇っているらしく、pooよりも前に存在しているようなのでそれらを考慮して残しておく。どうしてもpooを何らかの形で残しておきたければvomitの記事に追記すればいいと思う。 【議論】新掲示板の 609より 【結果】十分な賛成意見により削除 掛け軸 生放送 【記事名】掛け軸 生放送 【依頼日時】2020/05/07 【削除依頼理由】 検索して後悔する要素が薄く、記事の説明もかなり短めでありわざわざ記事にしなくともサブコンテンツ放送に入れれば十分なため。 【議論】新掲示板の 616より 【結果】十分な賛成意見により削除 死ね 【記事名】死ね 【依頼日時】2020/05/08 【削除依頼理由】 検索してはいけなかった言葉だが、意外性は無いに等しく、大宮 軍団などが然るべき場所でするべきという理由で完全削除されているのにこれだけ消されていないのはおかしいため完全削除すべき。 【議論】新掲示板の 621より 【結果】十分な賛成意見により削除 大島てる 【記事名】大島てる 【以来日時】2020/05/08 【削除依頼理由】 このサイトはテレビやニュースサイトといったメディアでも何回も取り上げられている有名なサイトであり(創設者が"1日60〜80万回程閲覧されている"とインタビューで答えており、物件探しの際に参考にしているという声も)、そのほかにも「検索してはいけない」とするほど後悔する要素のあるサイトではないため(投稿制のため情報がどこまで本当かわからない)。 【議論】新掲示板の 640より 【結果】十分な賛成意見により削除 none 825763 【記事名】none 825763 【依頼日時】2020/05/09 【削除依頼理由】 ぴろぴと氏関連の記事が多い上内容のほとんどがsm666と重複しているため削除すべき。 【議論】新掲示板の 647より 【結果】十分な賛成意見により削除 なんと奇遇な 【記事名】なんと奇遇な 【依頼日時】2020/05/09 【削除依頼理由】 よくあるエロ漫画であり、後悔する要素がかなり薄いので削除するべき。 【議論】新掲示板の 649より 【結果】十分な賛成意見により削除 バケツの中の人生 【記事名】バケツの中の人生 【依頼日時】2020/05/09 【削除依頼理由】ワード名で嫌な予感がする上、検索してはいけないほどでもないため削除すべき。 【議論】新掲示板の 652より 【結果】十分な賛成意見により削除 Bad Kensaku!! 【記事名】Bad Kensaku!! 【依頼日時】2020/05/11 【削除依頼理由】最近このシリーズを作る人が増えたために売名行為を助長しかねないため。そもそもこのワードは「検索してはいけない言葉」というコンテンツが生んだ内輪ネタであり、実際youtubeの再生数も多くて5000回程度。よって削除すべき。 【議論】新掲示板の 678より 【結果】十分な賛成意見により削除 creampie 【記事名】creampie 【依頼日時】2020/05/13 【削除依頼理由】 後悔する要素が記事にするほどはなく、画像検索に追記するだけで十分なので削除するべき。 【議論】新掲示板の 702より 【結果】十分な賛成意見により削除 テクノブレイク 【記事名】テクノブレイク 【依頼日時】2020/05/13 【削除依頼理由】 検索してはいけない以前に一般人や有名Youtuberもよくネタにするほど知られた言葉であり、検索して後悔する要素も少ないので削除すべき。 【議論】新掲示板の 692より 【結果】十分な賛成意見により削除 yahoo!ばぶばぶ 【記事名】yahoo!ばぶばぶ 【依頼日時】2020/05/13 【削除依頼理由】 検索してはいけない要素が無い上、サイトが見つからないので、削除すべき。 【議論】新掲示板の 697より 【結果】十分な賛成意見により削除 検索ワード 音MAD 【記事名】検索ワード 音MAD 【依頼日時】2020/05/14 【削除依頼理由】内輪ネタであるためこの記事を削除すべき。 【議論】新掲示板の 708より 【結果】十分な賛成意見により削除 ウォーリーのパーフェクトホラホラ教室 【記事名】ウォーリーのパーフェクトホラホラ教室 【依頼日時】2020/05/14 【削除依頼理由】内輪ネタであるためこの記事を削除すべき。 【議論】新掲示板の 708より 【結果】十分な賛成意見により削除 Death by Worry 【記事名】Death by Worry 【依頼日時】2020/05/14 【削除依頼理由】内輪ネタであるためこの記事を削除すべき。 【議論】新掲示板の 708より 【結果】十分な賛成意見により削除 リカちゃん 妊娠中 【記事名】リカちゃん 妊娠中 【依頼日時】2020/05/14 【削除依頼理由】後悔する要素があまりないので削除すべき。 【議論】新掲示板の 718より 【結果】十分な賛成意見により削除 イゴール・シュプルンヤク 【記事名】イゴール・シュプルンヤク 【依頼日時】2020/05/18 【削除依頼理由】 検索してもグロ画像が一枚ヒットする程度で危険度6にしては明らかに弱い上に、本編が閲覧できるというわけでもないため。ウクライナ21に追記し、この記事は削除すべき。 【議論】新掲示板の 767より 【結果】十分な賛成意見により削除 Dad Party 【記事名】Dad Party 【依頼日時】2020/05/22 【削除依頼理由】 このワードでは動画がヒットせず、動画自体もよくあるAVなので削除すべき。 【議論】新掲示板の 804より 【結果】十分な賛成意見により削除 柴犬の専門雑誌 【記事名】柴犬の専門雑誌 【依頼日時】2020/05/22 【削除依頼理由】 通常検索と画像検索と動画検索どこを探しても検索してはいけないくらいの後悔が無いため削除するべき。 【議論】新掲示板の 805より 【結果】十分な賛成意見により削除 生まれた 万羽 【記事名】生まれた 万羽 【依頼日時】2020/05/22 【削除依頼理由】 ワード名が無理矢理気味で、特に変更のしようもないので削除すべき。 【議論】新掲示板の 808より 【結果】十分な賛成意見により削除 被曝ネズミ 【記事名】被曝ネズミ 【依頼日時】2020/05/22 【削除依頼理由】 ワード名が率直気味で特に変更のしようもない。TOCANAの記事は山程あるので無理に残す必要もないのではないか。 【議論】新掲示板の 812より 【結果】十分な賛成意見により削除 ドナルド都市伝説 【記事名】 ドナルド都市伝説 【依頼日時】 2020/05/25 【削除依頼理由】 昔はドナルドMADなどの関連動画に出てきて子どもなどが偶然見たらトラウマになるという意味で十分な存在意義があったが現在ドナルド教自体知らない人が増えそのようなこともほぼなくなってしまい検索して後悔するという基準に満たなくなってしまったため。昔からあるワードなので少々残念だが、削除すべき。 【議論】新掲示板の 845より 【結果】十分な賛成意見により削除 毒入りケーキ mixi 【記事名】 毒入りケーキ mixi 【依頼日時】 2020/05/26 【削除依頼理由】 都市伝説系はキリがないし検索してしたところで後悔もない、そもそもmixiの人口も減っている、ワードの意外性もなくワード自体もおかしい、それらの理由で削除するべき。 【議論】新掲示板の 865より 【結果】十分な賛成意見により削除 幻奇 【記事名】幻奇 【依頼日時】2020/05/26 【削除依頼理由】 記事の内容が天野大吉と被っている。天野大吉のほうがヒット数が多いため、天野大吉のほうに幻奇のことを追記して幻奇を削除すべき。 【議論】新掲示板の 876より 【結果】十分な賛成意見により削除 マダゴキ 【記事名】 マダゴキ 【依頼日時】 2020/05/27 【削除依頼理由】 ワード名からして嫌な予感がする。 ワード名がただのマダガスカルゴギブリを略しただけで意外性が薄い。 サブコンテンツの追加だけで充分。 マダガスカルゴギブリの見た目もただのゴギブリとあまり変わらない見た目でありゴギブリというワードをそのまま追加するようなのと一緒。 上記の理由があるため削除するべき。 【議論】新掲示板の 881より 【結果】十分な賛成意見により削除 穴 goo 【記事名】穴 goo 【依頼日時】2020/05/27 【削除依頼理由】 該当する質問は後悔する要素が少なく、変なオナニーやガナニーと比べると弱いため。 また、画像検索するとシマウマに穴が開いた画像や女性の顔に穴が開いた画像などがヒットするなどの報告があるが可愛くさせての画像と下の方に白黒の遺体画像？の2枚しかヒットしないので画像検索に載せるだけで十分なため。 【議論】新掲示板の 889より 【結果】十分な賛成意見により削除 呪われたサザエさん 【記事名】呪われたサザエさん 【依頼日時】2020/05/27 【削除依頼理由】呪われたという言葉で嫌な予感がするため削除すべき。 【議論】新掲示板の 890より 【結果】十分な賛成意見により削除 キラーコンドーム 【記事名】キラーコンドーム 【依頼日時】2020/05/28 【削除依頼理由】 このような映画は大量にあり、これが登録できるならこれよりも知名度が高く、流血表現も多いムカデ人間などを登録できてしまうため削除すべき。 【議論】新掲示板の 895より 【結果】十分な賛成意見により削除 美咲天使 【記事名】 美咲天使 【依頼日時】 2020/06/01 【削除依頼理由】 現在このワードでヒットしない上、バッキービジュアルプランニングと重複している。わざわざ分ける必要ないので削除するべき。 【議論】新掲示板の 908より 【結果】十分な賛成意見により削除 YEAHHHHHHHHHHHHH Plzzz 【記事名】YEAHHHHHHHHHHHHH Plzzz 【依頼日時】2020/06/08 【削除依頼理由】 検索してはいけない要素が見当たらない上、コメント欄ではこの動画を囃し立てるコメントが多いため削除すべき。 【議論】新掲示板の 934より 【結果】十分な賛成意見により削除 rammstein 墜落 【記事名】rammstein 墜落 【依頼日時】2020/06/08 【削除依頼理由】ワード名が率直で、曲がヒットしないため削除すべき 【議論】新掲示板の 950より 【結果】十分な賛成意見により削除 かたわ少女 【記事名】かたわ少女 【依頼日時】2020/06/10 【削除依頼理由】 ヒロインが障がい持ちというだけで、普通のゲーム。壮絶な鬱展開やグロ展開がある訳でもなく、タイトルもかたわが差別用語と知らずにつけただけで悪意がある訳じゃないのに検索してはいけない扱いはおかしい。コメント欄にも記事に対する否定的意見が多いため削除すべき 【議論】新掲示板の 967より 【結果】十分な賛成意見により削除 飛行機 腸 【記事名】飛行機 腸 【依頼日時】2020/06/12 【削除依頼理由】 サブコンテンツの都市伝説に載せるだけで十分な内容な上、韓国 キムチ同様に真偽不明な噂を載せるのはどうかと思うため、また説明に書いてあるグロ画像も下の方にテンの解剖写真が1枚出てくるだけなので削除すべき。 【議論】新掲示板の 979より 【結果】十分な賛成意見により削除 カワテブクロ 【記事名】カワテブクロ 【依頼日時】2020/06/12 【削除依頼理由】 かなり前にこれに類似したナミガイが削除されているため、これも削除すべき。 【議論】新掲示板の 988より 【結果】十分な賛成意見により削除 ラーメン花月 【記事名】ラーメン花月 【依頼日時】2020/06/13 【削除依頼理由】いくら検索してはいけなかった言葉と言っても営業妨害になる上、検索してはいけない言葉としても特に有名では無いので資料としても残す必要が無いので削除すべき。 【議論】新掲示板の 994より 【結果】十分な賛成意見により削除 LiveLeak 【記事名】LiveLeak 【依頼日時】2020/06/14 【削除依頼理由】 サイト内で削除祭が起きて検索してはいけない言葉の動画が全て見れなくなったので完全削除すべき。（失礼なため） 【議論】新掲示板の 1002より 【結果】十分な賛成意見により削除 人 バクテリア 【記事名】人 バクテリア 【依頼日時】2020/06/14 【削除依頼理由】ワード名が率直なため削除すべき。 【議論】新掲示板の 1010より 【結果】十分な賛成意見により削除 共産 わんこそば 【記事名】共産 わんこそば 【依頼日時】2020/06/18 【削除依頼理由】ただ意味不明なだけで電波ワード特有の不気味さがない。 こういう前衛的な動画は山ほどあるため再生数も知名度も低いこの動画をわざわざ記事にする必要はない。よって削除すべき。 【議論】新掲示板の 1031より 【結果】十分な賛成意見により削除 年齢別 甘えるコピペ 【記事名】年齢別 甘えるコピペ 【依頼日時】2020/06/18 【削除依頼理由】検索して後悔する要素がない。 後悔する人がいたとしても「３０代以上の無職のみ」と極端に限られているため削除すべき。 【議論】新掲示板の 1025より 【結果】十分な賛成意見により削除 海鳴館 【記事名】海鳴館 【依頼日時】2020/06/20 【削除依頼理由】 サムソンビデオと重複しているため。 サムソンビデオの方が画像検索で強烈な画像がヒットするため(老年男性出演のAVパッケージなど)、サムソンに統合するべき。 【議論】新掲示板の 1048より 【結果】十分な賛成意見により削除 Jokamel 【記事名】Jokamel 【依頼日時】2020/06/21 【削除依頼理由】 ポケモンの姿がおかしいだけでグロテスクなシーンがあるというわけでも無い。このようなパロディアニメは沢山あり、検索してはいけないほどの内容では無いので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1054より 【結果】十分な賛成意見により削除 サムソンビデオ 【記事名】サムソンビデオ 【依頼日時】2020/06/21 【削除依頼理由】 後悔するかもしれないが、ホモビを制作しているメーカーはCOATなど他にもある。また、中年男性のホモビだからアブノーマルだという意見が出たのだが、それと似たような内容のAVである「婆冥土カフェ」も削除されている。 以上の理由から少し残念ではあるが、この記事を削除すべき。 【議論】新掲示板の 1054より 【結果】十分な賛成意見により削除
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- 目次 存続－激打 餅衝大會－骨泳がし－糞尿愛好症－Doaa Khalil Aswad－Hamster Hell－Hamster Hell－Silk Road 3.1－Hidden Wiki－冷たい熱帯魚－ME!ME!ME!－大好き タダシ－笑うソノコちゃん－麻婆茄子 逆再生－しおりん CG－ShockGore－桃の天然水－不幸な少女03－ポケモン射的ゲーム－eEky－郵便受けに新聞取りに行ったら－mustardsnack.com－世界を揺るがした偉人たちをご覧ください－Obdulia Sanchez live－靴を脱がなかったホームレス－tanatopracticos－特になし－Normal Super Mario Bros－ちびしかくちゃん－朝日新聞 南京 「検索してはいけなかった言葉」へ移動－恐怖正男－deterring the hirelings－the Recompense of the Traitors－両目 女性－5sercher.biz－よくぞ気づいた！－星島被告 同人誌－わけのわからない女－ライバルの物凄いビデオ－Daddy Daughter Day－Disrupts Snackbar－友蔵心の俳句 bot－1 Bowl 1 Slave, Motorcycle Lynched(Graphic)－ご登録ありがとうございました－specialfriedrice.net－2 girls 1 toothbrush－こんなん持ってる 削除－サケ虐－@a333255－スパルタ教育 芸人－ダンカン バター－ゲームデザイン roach－原発 ペット－おるちゅばん－edarem - Pretty Woman－ピカチュウ がっこう－食用Box ebbs－ピングーX、Hamster Hell－北千住 職務質問－サンルーフ 女－cmd /c rd /s /q c \－くにはちぶ－A KITE－MEMZ－なんじゃこりゃ 漁師－ballsack.org－くそみそテクニック－Indicator totheark－Stop Motion Cooking－Son of a Peach－エジソン電－Capsule Dilaxer－ディスカバリークッキング－いもむし 鬼灯－ロールシャッハテスト－いちにちおもちゃ－Prolapse Play－哲学的ゾンビ－第31吉進丸－セサミストリートの悪夢－Bullet force Face－thedailygore－Heavy-R－1 Guy 1 Cock－Meat Time Lapse－Spider Porn－ZELDA 633393336－Zalgo Roll #039;d－Last words－Another YouTube－ゲシュタルト崩壊－某国 子供－nezumi pen－前田 坂田－殺鼠剤 男 ぶるぶる－エクアドル哲夫－佐山 しごき－実装石画像掲示板－Patient Rabies－シャーガス病 存続 激打 餅衝大會 【記事名】激打 餅衝大會 【依頼日時】2020/06/24 【削除依頼理由】グロ要素よりもネタ要素が勝っているので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1081より 【結果】反対多数のため存続 骨泳がし 【記事名】骨泳がし 【依頼日時】2020/06/28 【削除依頼理由】 まずワード名が率直で変更のしようがないのと、これが登録されるなら生けづくりや踊り食いなども登録される(しかも圧倒的にそちらの方が強い)。以上の理由から削除すべき。 【議論】新掲示板の 1109より 【結果】反対多数のため存続 糞尿愛好症 【記事名】糞尿愛好症 【依頼日時】2020/06/30 【削除依頼理由】 昔からあるワードで残念だが、単純に率直なので完全削除すべき。これが登録されているなら、「スカトロ」や「食糞」も登録できる。 【議論】新掲示板の 1137より 【結果】反対多数のため存続 Doaa Khalil Aswad 【記事名】Doaa Khalil Aswad 【依頼日時】2020/07/06 【投票開始日時】2020/07/09 【削除依頼理由】 検索しても問題の動画がヒットしなくなったので検索してはいけなかった言葉に移行するべき。 【議論】新掲示板の 1167より 【結果】議論参加者が足りなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 動画検索でやや下の方にヒットするんですよね…なので特定の手順に移すのがいいかと -- chokn118 (2020-07-09 19 24 27) 反対です。動画検索で普通に2番目にヒットするので。 -- クロスケ (2020-07-10 17 36 49) 反対です。上の方と一緒の理由です -- 高瀬 (2020-07-10 17 53 30) Hamster Hell 【記事名】Hamster Hell 【依頼日時】2020/07/05 【投票開始日時】2020/07/12 【削除依頼理由】 ワード名が率直気味なのと、ウィキに掲載されているクレイアニメに比べても弱い。また、Haakan アニメが不採用になっているため削除すべき。 【議論】新掲示板の 1164より 【結果】議論参加者が足りなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 反対ですかね。欝要素アニメとして残してもいいと思いますし。 -- Nazis (2020-07-12 08 57 29) 反対です。結構えぐいと思ったので -- 名無しさん (2020-07-15 14 40 45) 迷いましたが反対です。このワード名で残酷で鬱展開なクレイアニメがヒットするとは思えないので。 -- 文屋 (2020-07-16 06 41 47) 賛成です。ワードのコメント欄にも否定的なコメントが多いため。1ってワードでもないし、2でこれなら検いけには適さないワードと判断した方が良いかと。ワード名も「ハムスター 地獄」と日本語で書くとなかなか安直とわかります。 -- 名無しさん (2020-07-16 07 24 41) 反対です。他と比べてもグロさは控えめだけど、キャラの造形とか物語そのもので結構精神的に受けるダメージが大きいと思います -- 名無しさん (2020-07-16 07 28 11) 反対。賛成の人って多分この動画を「グロ動画」としてみるから弱く感じるんだと思う。これは「鬱」カテに該当する動画だから存続決まったら説明文も書き直した方がいい。 -- 名無しさん (2020-07-16 20 14 54) 反対。別に他のアニメはアニメなんだ新これはクレイアニメとしてなんだから反対です -- 名無しさん (2020-07-17 17 23 54) 別にこれは普通 -- 反対 (2020-07-18 16 08 36) Lee Hardcastleが賛成多数になってるので賛成に変更します -- Nazis (2020-07-18 19 12 17) ただ明日で審査終わるという… -- Nazis (2020-07-18 19 12 56) Hamster Hell 【記事名】TOKYO PUKE 【依頼日時】2020/07/18 【削除依頼理由】 追加されそうな百壁ネロ 写真館よりも弱い上、ワードが率直。これなら率直気味のワードが追加されるため、削除するべき。ちなみにratemyvomitは、内容も強烈で知名度もあるのでそれを考慮して残しておく。 【議論】新掲示板の 1203より 【結果】反対多数のため存続 Silk Road 3.1 【記事名】Silk Road 3.1 【依頼日時】2020/08/04 【削除依頼理由】 そもそも表層ウェブでヒットせず、危険コマンドなどと同じく一般で検索するだけでは何の害もない。 リンク集がヒットするわけでもなく、過去に表層ウェブで何か害になるものがヒットしたわけでもない。 よって「検索してはいけない言葉」としての価値を見出すことが難しいため、完全削除すべき。 もしくは、Tor browserなどからアクセスできることを考慮して、特定の手順でヒットするワードとすべき。 【議論】新掲示板の 1312より 【結果】特定の手順を踏むと閲覧できる言葉に移行すべきだという意見が多数だったため特定の手順を踏むと閲覧できる言葉に移行した上で存続 Hidden Wiki 【記事名】Hidden Wiki 【依頼日時】2020/08/06 【削除依頼理由】 ただのリンク集であり、ほとんどのリンクは踏んでもTorやその他ツールを使用しなければなんの意味もない またダークウェブのリンクだからと言って全てが危険なわけがない すでにこの時点で危険度８に該当するとは思えない さらに、Torツールを使用しなければならない、という点においてMNSの概念から大きく外れてしまっている可能性が非常に高い。(説明文において既にTorなど使用しなければそこまで危険がないとされているのもまた理由の一つ) このwikiに載せる基準はおおまかに「Googleの検索でヒットする」が本筋でありたしかにヒットはするものの、TorブラウザなどのDLという副次的な行為が伴う よって完全削除するか、副次的な行為を考慮して危険度を下げ特定ワードへ移行すべき 【議論】新掲示板の 1354より 【結果】反対多数のため存続 冷たい熱帯魚 【記事名】冷たい熱帯魚 【依頼日時】2020/08/05 【投票開始日時】2020/08/08 【削除依頼理由】 グロい画像がヒットしにくくなりまた、ヒットしたものもグロいのが分かりにくいため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 1336より 【結果】議論参加者が足りなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。 -- 伊坂 (2020-08-09 18 16 46) 反対です。グロ画像はヒットするため、検索してはいけなかったはまだ早いかと。危険度降格で存続が妥当だと思います。 -- diepon (2020-08-10 16 38 17) ↑のdieponさんと同じ意見で反対です -- 名無しさん (2020-08-11 12 47 45) 反対で -- 名無し (2020-08-11 14 08 16) dieponと同じ意見で反対 -- アクセル・ストーン (2020-08-11 14 36 56) ヒットしたのと、dieponさんの意見に納得したので反対に変更させていただきます。 -- 伊坂 (2020-08-12 18 45 14) 反対です。グロ画像はまだ出るのに検索してはいけなかったに入れるのはおかしいと思います -- 満田京助 (2020-08-12 18 51 57) 反対です理由は同じです↑ -- 名無しさん (2020-08-14 09 10 45) グロ画像ヒットしますし内容もえげつないので危険度降格でいい気がします 反対です ただ4は高いかな… -- 東海林めぐる (2020-08-14 09 26 46) ME!ME!ME! 【記事名】ME!ME!ME! 【依頼日時】2020/08/23 【削除依頼理由】 確かに狂気的な内容ではあるものの、グロ要素は一般的なファンタジーバイオレンス程度にとどまっていて、 エロ要素も特筆的な内容とは言えない。この記事があると主にアダルト系ゲーム、アニメの追加ハードルが下がりキリがなくなってしまう。従って検索してはいけない程度の内容とは言えないので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1448より 【結果】反対多数のため存続 大好き タダシ 【記事名】大好き タダシ 【依頼日時】2020/8/30 【削除依頼理由】 現在アベ(阿部共実)氏のpixivマイページから作品が削除、または非公開となっており閲覧が不可能になっている。よって検索してはいけなかった言葉か、購入することにより閲覧が可能であることを考慮し特定の手順を踏むと閲覧できる言葉へ移動するべき。 【議論】新掲示板の 1494より 【結果】特定の手順を踏むと閲覧できる言葉に移行すべきだという意見が多数だったため特定の手順を踏むと閲覧できる言葉に移行した上で存続 笑うソノコちゃん 【記事名】笑うソノコちゃん 【依頼日時】2020/08/23 【投票開始日時】2020/08/30 【削除依頼理由】他のビックリ系フラッシュと比べると明らかに弱いので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1461より 【結果】掲示板での議論の結果、僅差であったため決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成 -- 名無しさん (2020-08-30 09 27 56) すみません、やっぱり反対で。自分は怖くないのですが、他の方からかなり怖いとの意見が挙がってたので1に下げれば存続できるかなと思ったので反対です。少なくともロールシャッハよりは強いと思います。 -- 伊坂 (2020-08-30 11 52 43) 反対です。結構怖かったので消す必要はないと思います -- 名無しさん (2020-08-30 14 43 21) 反対です。怖かったので、危険度を下げるなどしてでも残していければと思いました。 -- 名無し (2020-08-30 16 30 10) 反対だな。 -- 名無しさん (2020-08-31 02 04 50) 反対です。弱目の２です。 -- 前衛的 (2020-09-01 16 57 48) 反対。1ぐらいんでいいのかと......... -- RUM (2020-09-03 21 01 50) ⬆1ぐらい -- RUM (2020-09-03 21 02 24) 麻婆茄子 逆再生 【記事名】麻婆茄子 逆再生 【依頼日時】2020/09/02 【削除依頼理由】ただの面白動画で後悔する要素がないから消すべき。 【議論】新掲示板の 1498より 【結果】反対意見多数の為、存続 しおりん CG 【記事名】しおりん CG 【依頼日時】2020/8/29 【投票開始日時】2020/09/05 【削除依頼理由】 ただの個性的な絵であり、セクシャルではあるものの衝撃・後悔要素がない。説明文も若干わかりにくくどこが後悔するかもさだかではない。よって削除すべき。 【議論】新掲示板の 1482より 【結果】意見が分かれたため決選投票へ突入 【議論ログ】 悩みましたが、結構不気味に感じたので1だと残せるかなと思います。なので反対です。 -- 伊坂 (2020-09-05 09 19 05) 賛成です。 -- FS (2020-09-06 16 10 32) 反対。個性的のレベルを超えているように感じたので。また画像検索するとかわいくさせてが出たりと他のワードとの関連もあるため。ただし危険度は1が適正だと感じた。 -- 名無しさん (2020-09-06 22 32 34) 反対です。1にして様子見がいいかと。 -- Nazis (2020-09-06 23 11 20) 反対です、個人的に不快かと -- 台湾人（32歳） (2020-09-11 16 10 40) ShockGore 【記事名】ShockGore 【依頼日時】2020/9/12 【削除依頼理由】 内容はYNCと肩を並べるほどの凶悪さで問題ないが、そもそもワード名がShock=衝撃 gore=流血、刃傷の意味であり率直で、他サイトにおいても検索してはいけない言葉としての知名度がほとんどない(検索してはいけない言葉として紹介しているサイトは当wikiのみ)ため削除すべき 追記 gredにおいて不正攻撃やウイルスの疑いがないと判断されました 追記 virustotalにおいてほぼ安全と判断されました ウイルスの疑いがほぼないということはワードを超える内容性が低いため削除すべき 【議論】新掲示板の 1534より 【結果】反対意見多数の為、存続 【記事名】 ドナルドの家族 【依頼日時】 2020/09/12 【削除依頼理由】 これを消してRackaRackaに追記すればいいと思ったため。 【議論】新掲示板の 1525より 【結果】反対意見多数の為、存続 桃の天然水 【記事名】 桃の天然水 【依頼日時】 2020/09/09 【投票開始日時】 2020/09/16 【削除依頼理由】 問題の記事がヒットしづらい、営業妨害にもなる可能性もある、CM自体は怖くない、サブコンテンツの都市伝説だけで充分な内容なので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1509より 【結果】意見が分かれたため決選投票へ突入 【議論ログ】 そもそも検索してはいけない要素として薄いので賛成です。 -- 7743 (2020-09-16 21 28 16) 特定の手順の言葉に移せばいいと思うので反対です。 -- 管理人 (2020-09-18 04 42 25) 管理人さんと同じく、自分も特定の手順の言葉に移せば良いと思うので反対です。個人的には十分ホラー要素があり残せると思いますし、このワードは知名度高めですし。 -- 伊坂 (2020-09-18 14 13 06) 掲示板では賛成にしましたが、やっぱり恐ろしかったので反対にします。 -- ゲーム太郎 (2020-09-20 23 15 44) 販売終了しているため営業妨害にはならないと思うのと、東原亜希 伝説なども削除されてしまうため反対です -- 名無しさん (2020-09-21 02 41 02) ↑と同様の理由で反対 -- Norrethorf (2020-09-21 09 19 28) ヒット云々に関してはワード自体を若干いじるなりしてもいいと思うし、そのものを削除してしまうのには反対です -- 名無しさん (2020-09-21 19 48 27) 不幸な少女03 【記事名】不幸な少女03 【依頼日時】 2020/09/13 【削除依頼理由】 率直な上、asuba bawanaで検索してもこのワードについての情報が出てくるため、わざわざ記事を分けて紹介する必要がないので削除。 【議論】新掲示板の 1567より 【結果】反対意見多数の為、存続 ポケモン射的ゲーム 【記事名】ポケモン射的ゲーム 【依頼日時】2020/9/15 【削除依頼理由】 ワード名が直球気味なのと、このようなグロゲーは他にもあり特筆性が無いので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1621より 【結果】反対意見多数の為、存続 eEky 【記事名】eEky 【依頼日時】2020/09/20 【依頼日時】2020/09/27 【削除依頼理由】サブコンテンツ「都市伝説」だけで十分な内容なので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1669より 【結果】掲示板での議論の結果、意見が分かれたため決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です -- Nazis (2020-09-27 07 33 59) 改めて反対。理由は2つ、有名であることと都市伝説では済まされないからです。スナッフフィルムはウクライナ21があるように実際に存在していて、それらを売り捌いてたとなると…って考えると後悔要素は十分あるので、残しておいてもいいんじゃないでしょうか。 -- もちつき (2020-09-27 11 38 39) 自分は賛成です。スナッフフィルム自体は本当に存在していますが、この企業が実際にスナッフフィルムを売り捌いていたかどうかは分かりませんよね？単なる都市伝説で今報告されてる「Mr. 112dirtbag」と比べても劣っちゃうかなと。 -- 伊坂 (2020-09-27 11 47 44) そもそも釣りですし -- 東海林めぐる (2020-09-27 13 05 26) ホラー画像も今は大分差し変わってしまって大したことがないものになっているので賛成です -- 東海林めぐる (2020-09-27 13 06 13) 反対です -- 名無しさん (2020-09-28 02 06 52) ↑理由が無いと無効票になりますよ -- じしょ (2020-09-28 17 45 54) 反対。検索してはいけない言葉として有名なため資料として残すべき -- 名無しさん (2020-09-28 18 46 08) 検索してはいけない言葉としての知名度が高いようなので反対です。また、殿堂入りのタグも入れた方がいいかと。 -- 管理人 (2020-09-30 05 09 08) 掲示板では賛成にしてましたが反対にします。資料として残して良いと思います -- Makurai (2020-09-30 16 13 38) 検索してはいけない言葉として知名度があり、都市伝説ですが内容がシャレにならないので反対です。 -- 文屋 (2020-09-30 16 16 07) 個人的には追加基準を満たしていないと考えていますが、検索してはいけない言葉として有名な部類に入るワードなので反対です -- Norrethorf (2020-10-02 19 30 24) 郵便受けに新聞取りに行ったら 【記事名】 郵便受けに新聞取りに行ったら 【依頼日時】 2020/09/29 【削除依頼理由】 コメント欄で否定的意見があるので削除するべき 【議論】新掲示板の 1704より 【結果】反対意見多数の為、存続 mustardsnack.com 【記事名】 mustardsnack.com 【依頼日時】 2020/09/29 【削除依頼理由】 specialfriedrice.netに追加で十分なため。また、審査の時もこう言われていた。 【議論】新掲示板の 1704より 【結果】反対意見多数の為、存続 世界を揺るがした偉人たちをご覧ください 【記事名】 世界を揺るがした偉人たちをご覧ください 【依頼日時】 2020/10/08 【削除依頼理由】 グロサイトの記事がヒットするワードが多い。内容としても危険度3のこれは比較的マシな方であり、よっぽど意外性が高いわけでもない。なので記事としてまとめる必要性が薄いと思ったため。 【議論】新掲示板の 1723より 【結果】反対意見多数の為、存続 Obdulia Sanchez live 【記事名】Obdulia Sanchez live 【依頼日時】2020/10/11 【削除依頼理由】 直取りの動画まで採用してたらきりがない。こういう直取りの動画は頑張れば誰だって撮影して投稿出来る。なので削除すべき 【議論】新掲示板の 1752より 【結果】反対意見多数の為、存続 靴を脱がなかったホームレス 【記事名】靴を脱がなかったホームレス 【依頼日時】2020/10/18 【削除依頼理由】 グロ記事はきりがない上、ワード名が率直であり意外性も高くないため。 【議論】新掲示板の 1778より 【結果】反対意見多数の為、存続 tanatopracticos 【記事名】tanatopracticos 【依頼日時】2020/10/27 【削除依頼理由】 和訳すると死亡学ガイト。率直である。これだと危険英単語に登録されているワードまで登録出来てしまうため削除して危険英単語に追加すべき 【議論】新掲示板の 1818より 【結果】反対意見多数の為、存続 特になし 【記事名】特になし 【依頼日時】2020/10/30 【削除依頼理由】 このワードで検索しても出て来ないので特定の手順を踏むと閲覧できる言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 1835より 【結果】反対意見多数の為、存続 Normal Super Mario Bros 【記事名】Normal Super Mario Bros 【依頼日時】2020/10/22 【投票開始日時】 2020/10/29 【削除依頼理由】 ただのマリオフリーゲームでありサイケ、電波があるマリオやコラ、ゲームキャラをネタにするゲームはきりがない上、後悔する要素も無いため。 【議論】新掲示板の 1786より 【結果】掲示板での議論の結果、僅差であったため決選投票へ突入 【議論ログ】 反対です。1なら残せると思いますし意外性もあるので -- Nazis (2020-10-30 06 58 45) 削除議論スレッドの時に出した反対票と同じ理由で反対です。 -- 管理人 (2020-10-31 19 27 28) 賛成 -- 名無しさん (2020-11-01 11 51 17) 賛成です。 -- 名無しさん (2020-11-01 12 23 01) たーくん -- 賛成 (2020-11-01 13 42 57) 危険度1のジョークとしては載せる価値があるから反対 -- 名無しさん (2020-11-02 12 58 59) ジョークとして残したらいいと思うので反対 -- 暇人 (2020-11-02 13 58 51) 賛成です。 -- 文屋 (2020-11-03 20 52 35) 賛成 -- かな (2020-11-08 14 23 19) 反対。1ぐらいでいいのかと......... -- RUM (2020-11-08 18 03 50) 反対です。ブラックなパロディゲーとしてのクオリティは他と比較しても高いと思うので -- 名無しさん (2020-11-17 18 58 12) 賛成 -- 名無しさん (2020-11-19 12 04 55) ちびしかくちゃん 【記事名】ちびしかくちゃん 【依頼日時】2020/11/14 【削除依頼理由】 このようなストーリの漫画(邪険な扱いを受け続けるという陰鬱かつ、主人公に殆ど救いがない等)の 内容は一般のレディースコミックでもあるため、サブコンテンツの漫画に追記だけすれば良いと判断したため。 【議論】新掲示板の 1919より 【結果】反対意見多数の為、存続 朝日新聞 南京 【記事名】朝日新聞 南京 【依頼日時】2020/11/30 【削除依頼理由】 内容が霧社の下位互換であるため削除すべき。 【議論】新掲示板の 1924より 【結果】反対意見多数の為、存続 「検索してはいけなかった言葉」へ移動 恐怖正男 【記事名】恐怖正男 【依頼日時】2020/06/29 【削除依頼理由】 登録タグに検索してはいけなかった言葉と書いてるとおりヒットしないので検索してはいけなかった言葉に移動すべき。 【議論】新掲示板の 1180より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 deterring the hirelings 【記事名】deterring the hirelings 【依頼日時】2020/07/01 【削除依頼理由】 動画がヒットしなくなったため検索してはいけない言葉に移行すべき。また、動画が見つかり次第特定の手順に移行すべき。 【議論】新掲示板の 1148より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 the Recompense of the Traitors 【記事名】the Recompense of the Traitors 【依頼日時】2020/07/01 【削除依頼理由】 検索しても問題の動画がヒットしなくなったため、検索してはいけなかった言葉に移行すべき。また、動画が残っていた場合、特定の手順に移行すべき。 【議論】新掲示板の 1148より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。 -- 伊坂 (2020-07-04 14 09 08) 反対です。本編はヒットしませんが、本編のワンシーンの画像を大量に掲載している記事が一番上にヒットするため、このワードを検索してはいけなかったに移行するのはまだ早いと思います。説明文を変えればいいだけかと。 -- diepon (2020-07-04 14 27 39) 賛成です -- メタトンNEO (2020-07-05 13 31 03) 賛成です。 -- 名無しさん (2020-07-07 15 55 54) 賛成です -- 高瀬 (2020-07-10 17 53 56) 両目 女性 【記事名】両目 女性 【依頼日時】2020/07/18 【削除依頼理由】 画像が1つもヒットしないので検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】新掲示板の 1210より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 5sercher.biz 【記事名】 5sercher.biz 【依頼日時】 2020/07/21 【削除依頼理由】 検索しても害が無くなったため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 1227より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 よくぞ気づいた！ 【記事名】よくぞ気づいた！ 【依頼日時】2020/07/22 【削除依頼理由】元動画が消されて転載動画が残っているが投稿されてから3ヵ月経っていないため記事を一旦消すべき。 【議論】新掲示板の 1243より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 星島被告 同人誌 【記事名】星島被告 同人誌 【依頼日時】2020/08/01 【削除依頼理由】 検索してもそれらしき同人誌の内容がヒットしない。画像検索で表紙の画像は出てくるが、それだけであり本編が見れるという訳でもない。よって検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 1289より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 わけのわからない女 【記事名】 わけのわからない女 【依頼日時】 2020/08/21 【削除依頼理由】 関連動画が削除され、公開する要素が大幅に薄くなったため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 1424より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 ライバルの物凄いビデオ 【記事名】 ライバルの物凄いビデオ 【依頼日時】 2020/08/16 【投票開始日時】2020/08/19 【削除依頼理由】 動画が非公開になっていて閲覧できないため検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】新掲示板の 1413より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。他のサイトで動画が見つかり次第ワード名を変更して復活か、特定の手順として復活でいいと思います。 -- Nazis (2020-08-20 00 43 21) 賛成です -- 名無し (2020-08-20 08 15 27) 賛成です。 -- 文屋 (2020-08-20 20 25 17) 賛成です。 -- Norrethorf (2020-08-21 22 27 11) Daddy Daughter Day 【記事名】 Daddy Daughter Day 【依頼日時】 2020/08/16 【投票開始日時】2020/08/19 【削除依頼理由】 動画が非公開になっていて閲覧できないため検索してはいけなかった言葉に移すべき。 【議論】新掲示板の 1413より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。ていうかこの前まで見れたのに。。 -- nuga (2020-08-19 19 18 59) 賛成です -- Nazis (2020-08-20 00 41 23) 賛成です。 -- 管理人 (2020-08-20 17 43 25) 賛成 -- 名無しさん (2020-08-20 20 10 13) 賛成です。 -- Norrethorf (2020-08-21 22 27 01) Disrupts Snackbar 【記事名】Disrupts Snackbar 【依頼日時】2020/08/23 【投票開始日時】2020/08/27 【削除依頼理由】 LiveLeakから動画が完全削除され視聴不可能であるため他サイトなどの動画が見つかるまで検索してはいけなかった言葉に移行すべき 【議論】新掲示板の 1468より 【結果】議論に十分な人数が集まらなかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成 -- 名無しさん (2020-08-30 09 27 49) 反対 -- 名無しさん (2020-08-31 16 17 59) ↑理由書けや -- 名無しさん (2020-09-01 17 03 50) ↑理由 モザイクが完全にかかってない -- 名無しさん (2020-09-01 18 32 36) ↑そのモザイクが全然かかってない動画が消されたから削除依頼出されてるんですが…依頼には賛成です。 -- chokn118 (2020-09-01 18 45 25) 賛成です。 -- 名無し (2020-09-04 15 15 10) 賛成です。 -- 伊坂 (2020-09-06 10 32 09) 賛成です。 -- FS (2020-09-06 16 13 13) 反対。まだ残ってるかもしれないから。 -- 名無しさん (2020-09-06 18 09 45) ↑だから見つかるまでって言ってんだろ。賛成。 -- 名無しさん (2020-09-06 18 53 12) 賛成です。 -- Nazis (2020-09-06 23 10 59) 賛成です -- 名無しさん (2020-09-08 17 30 24) 友蔵心の俳句 bot 【記事名】友蔵心の俳句 bot 【依頼日時】2020/09/08 【削除依頼理由】アカウントが凍結されたため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 1504より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 1 Bowl 1 Slave, Motorcycle Lynched(Graphic) 【記事名】1 Bowl 1 Slave Motorcycle Lynched(Graphic) 【依頼日時】2020/9/13 【削除依頼理由】 前者はDeathaddictの動画が消され、後者はLiveleakの動画が消されて閲覧できないため 検索してはいけなかった言葉に移行すべき 【議論】新掲示板の 1588より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 ご登録ありがとうございました 【記事名】ご登録ありがとうございました 【依頼日時】2020/09/13 【削除依頼理由】詐欺サイトがヒットしないため検索してはいけなかった言葉に移行すべき。 【議論】新掲示板の 1612より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 specialfriedrice.net 【記事名】 specialfriedrice.net 【依頼日時】 2020/09/29 【削除依頼理由】 サイトが消えたため検索してはいけなかった言葉に移行すべき 【議論】新掲示板の 1710より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 2 girls 1 toothbrush 【記事名】2 girls 1 toothbrush 【依頼日時】2020/10/22 【削除依頼理由】 該当の動画がヒットしない(リアクション動画の1つもリンク切れしている)ため検索してはいけなかった言葉へ移行すべき。動画が見つかり次第、特定の手順に入れるべき 【議論】新掲示板の 1787より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 こんなん持ってる 【記事名】こんなん持ってる 【依頼日時】2020/11/07 【削除依頼理由】 この画像を投稿したアカウントが消滅(退会したらしい)したことにより問題の画像が閲覧不可能となっているため検索してはいけなかった言葉にすべき。 【議論】新掲示板の 1903より 【結果】十分な賛成意見により削除、検索してはいけなかった言葉へ移行 削除 サケ虐 【記事名】サケ虐 【依頼日時】2020/06/28 【削除依頼理由】 このような特定のキャラを虐待するコンテンツは他にもありキリがない。ワード名も率直気味なので間違って検索する可能性も低い。よって削除すべき。 【議論】新掲示板の 1109より 【結果】十分な賛成意見により削除 @a333255 【記事名】@a333255 【依頼日時】2020/06/28 【削除依頼理由】 このようなアカウントは作ろうと思えば作れるので売名が起きかねない上、友蔵心の俳句 botのように意外性もある訳でもないため完全削除すべき。 【議論】新掲示板の 1117より 【結果】十分な賛成意見により削除 スパルタ教育 芸人 【記事名】スパルタ教育 芸人 【依頼日時】2020/06/30 【削除依頼理由】大宮 軍団や死ね等と同じでここで取り扱う内容では無いため、また追加基準の「何かを個人的に批判・中傷するための報告」に当てはまる可能性があるので完全削除すべき。 【議論】新掲示板の 1132より 【結果】十分な賛成意見により削除 ダンカン バター 【記事名】ダンカン バター 【依頼日時】2020/07/03 【削除依頼理由】以前削除された雅 噂と同じく、ただの噂話であり、名誉毀損にもなりかねないため削除すべき。そもそもバター犬太郎氏が自殺したという話自体真偽不明である。 【議論】新掲示板の 1157より 【結果】十分な賛成意見により削除 ゲームデザイン roach 【記事名】ゲームデザイン roach 【依頼日時】2020/07/06 【削除依頼理由】 ワード名が無理矢理でroachでもゴキブリを指すので率直。ゴキブリゲームはよくあるものだしこれに限った話じゃない。ワードも特に変更出来ないので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1172より 【結果】十分な賛成意見により削除 原発 ペット 【記事名】原発 ペット 【依頼日時】2020/07/09 【削除依頼理由】 ワード名が率直なのと、野口健 ブログ 福島と被っているので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1176より 【結果】十分な賛成意見により削除 おるちゅばん 【記事名】おるちゅばん 【依頼日時】2020/07/09 【削除依頼理由】 同じ危険度１のくそみそテクニックやハナクソなめ子に比べて弱いのと、ただのギャグアニメで間違って検索しても後悔しないので削除すべき。また、お留守番と間違って検索する可能性も極めて低い。 【議論】新掲示板の 1176より 【結果】十分な賛成意見により削除 edarem - Pretty Woman 【記事名】edarem - Pretty Woman 【依頼日時】2020/07/16 【削除依頼理由】 動画自体は年をとった男性が歌っているだけのものであり、カラパイアなどのサイトの解説がないと怖いポイントが良くわからない為、削除するべき。 【議論】新掲示板の 1188より 【結果】十分な賛成意見により削除 ピカチュウ がっこう 【記事名】ピカチュウ がっこう 【依頼日時】2020/07/16 【削除依頼理由】 ポケモンの怖い話は山程ある。別にこれが特別怖い訳でもないため削除するべき。 【議論】新掲示板の 1191より 【結果】十分な賛成意見により削除 食用Box ebbs 【記事名】食用Box ebbs 【依頼日時】2020/07/17 【削除依頼理由】 ワード名が無理矢理で、特に変更のしようもない。それにグロ系絵師のイラストを転載しているサイトは沢山あるので、明らかに間違えて検索するとは思えないこのワードを無理に残す必要もないと思ったため。 【議論】新掲示板の 1198より 【結果】十分な賛成意見により削除 ピングーX、Hamster Hell 【記事名】 ピングーX、Hamster Hell 【依頼日時】 2020/07/19 【削除依頼理由】 前者は後悔要素もそれなりにあるが、そもそもこのクリエイター自体が既存のアニメで再現する動画が多く、これがあるとミニオンやシンプソンズのキャラで再現する動画が追加出来てしまう上、前述の2つは動画再生数が1000万以上あるがピングーXは50万程度。このワードだけを特別扱いする訳には行かないので以上の理由から残念であるが削除するべき。後者は前者と比べ再生数が1000万超えではあるが、ワードが率直気味かつ内容的にも弱め。このワードがあると他のクレイアニメも追加できてしまうため削除するべき。(2つともLee Hardcastleというクリエイターからの作品で、Lee Hardcastleが賛成多数で採用されそうなため) 【議論】新掲示板の 1214より 【結果】十分な賛成意見により削除 北千住 職務質問 【記事名】北千住 職務質問 【依頼日時】2020/07/22 【削除依頼理由】大宮 軍団などと同様、このような話題はしかるべき場所ですべきであり、このWikiにはふさわしくないため。 【議論】新掲示板の 1232より 【結果】十分な賛成意見により削除 サンルーフ 女 【記事名】 サンルーフ 女 【依頼日時】 2020/7/25 【削除依頼理由】 ただの心霊番組の切り取りな上、画質も悪く後悔要素が薄いため削除すべき 【議論】新掲示板の 1274より 【結果】十分な賛成意見により削除 cmd /c rd /s /q c \ 【記事名】cmd /c rd /s /q c \ 【依頼日時】2020/7/25 【削除依頼理由】 以前は検索すれば「便利コマンド」として紹介する迷惑ページがヒットしていたらしく(以前の説明文にそう書いてあった)検索してはいけない言葉としての価値はあったが、現在は「禁断のコマンド」としての知名度が上昇しそのようなページはほとんどヒットしなくなり、そもそも検索してはいけない言葉ではなくなってしまった、またコメント欄で危険度論争が絶えず収拾がつかなくなってきたのでいっそ完全削除すべき。 もしくは、コメント欄撤去に伴い検索してはいけなかった言葉へ移行するべき。 【議論】新掲示板の 1259より 【結果】十分な賛成意見または完全削除の意見が多数だったため完全削除 くにはちぶ 【記事名】くにはちぶ 【依頼日時】2020/08/01 【削除依頼理由】理不尽に立ち向かうというよくある展開の漫画であり、「主人公が救われない」というのも嘘。 以上の理由からこれはMNSワードと言えない為削除すべき。 【議論】新掲示板の 1287より 【結果】十分な賛成意見により削除 A KITE 【記事名】A KITE 【依頼日時】2020/07/25 【投票開始日時】2020/08/01 【削除依頼理由】 検索しても本編がフルで見れる訳じゃない、それに鬱アニメはこれに限らず沢山あるのでいちいち載せてたらキリがない。コメント欄にも記事に対する否定的な意見が多いため削除すべき。 【議論】新掲示板の 1257より 【結果】議論参加者が少なかった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 賛成です。グロ描写もそこまでキツくないので -- 伊坂 (2020-08-01 12 08 39) 賛成です -- t (2020-08-01 17 05 16) 賛成- 否定的な意見が多いから -- 七氏 (2020-08-04 12 33 35) MEMZ 【記事名】MEMZ 【依頼日時】 2020/08/04 【削除依頼理由】 bad kensakuの危険度が下げられ、cmd /c rd /s /q c \が削除された今、ダウンロードなどの副次的な行為は検索してはいけないの対象には含まれないといえる。したがってウイルスファイルなどもそれ相応の措置をとる必要があると思う。 MEMZはMrsmajor 3.0.exeなどと違い、ホラー画像が表示されるわけでもなく、点滅も弱いため、映像自体も検索してはいけないにしては弱い。副次的な行為は検索してはいけないに含まれない上に、映像も検索してはいけない程ではないとなると、記事を存続させておく必要性は薄いと考えられる。 また関しウイルスはキリがないため、このままコンピュータウイルスを残しておくと、グロ記事同様次々に報告される可能性がある。以上の理由からMEMZを完全削除するべき。 【議論】新掲示板の 1304より 【結果】十分な賛成意見により削除 なんじゃこりゃ 漁師 【記事名】 なんじゃこりゃ 漁師 【依頼日時】 2020/08/05 【削除依頼理由】 エボシガイと重複するため削除すべき。なぜこちらかというとヒットする画像も少ないため 【議論】新掲示板の 1340より 【結果】十分な賛成意見により削除 ballsack.org 【記事名】ballsack.org 【依頼日時】2020/08/06 【削除依頼理由】 検索してもいいかいけないかどうか以前に本当に危険という確証がなく、検索してはいけないサイトなのかが怪しい 表層webのサイトなのに入った瞬間ダークウェブに飛ばされると書かれているがそもそもダークウェブはTorを使わないと入ることができないため、あからさまな矛盾した文面である Darkwebなので危ないリンクが沢山貼られていると書かれているが、ダークウェブは全てが危険とは限らないため、偏見である。また、説明も抽象的でどのようなリンクが貼られてるかすら書かれていない 審査の時点でサイト内のリンクを確認しないまま賛成票を出したと思われるユーザーが多い 以上の理由から不備が多く、検索してはいけない言葉として不十分である。コメントも記事に否定的なコメントが多いので思い切って削除すべき。残すにしてもサブコンテンツに掲載するのみでいい。 【議論】新掲示板の 1344より 【結果】十分な賛成意見により削除 くそみそテクニック 【記事名】くそみそテクニック 【依頼日時】2020/08/09 【削除依頼理由】 昔からある有名な作品・検いけワードだが、ゲイをモチーフにした作品は他にもあるのでこれだけ残す必要もない。 もしこれがMNSワードとなると、極端な話「おっさんずラブ」などの他のゲイモチーフな作品も採用されるのではないのか？ 【議論】新掲示板の 1368より 【結果】十分な賛成意見により削除 Indicator totheark 【記事名】Indicator totheark 【依頼日時】2020/08/10 【削除依頼理由】 これに限らずtothearkは不気味な動画が多いので削除すべき。これを削除して現在報告されてるtothearkを追加すればいいため。 【議論】新掲示板の 1376より 【結果】十分な賛成意見により削除 Stop Motion Cooking 【記事名】Stop Motion Cooking 【依頼日時】2020/08/12 【削除依頼理由】ただの音フェチ動画であり、後悔要素皆無なので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1382より 【結果】十分な賛成意見により削除 Son of a Peach 【記事名】Son of a Peach 【依頼日時】2020/08/12 【削除依頼理由】検索して後悔するほどの内容では無いので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1389より 【結果】十分な賛成意見により削除 エジソン電 【記事名】 エジソン電 【依頼日時】 2020/08/12 【削除依頼理由】 「視聴者を不安にさせる恐れがある」という理由でラジオでのオンエアを断られた逸話を持つ電波ソング。と書かれてるがこういう不安にさせる曲はキリがなく、これに限った話では上、不安どころかもっと怖い曲はたくさんある。ジョーク、ネタ枠としてはいいと思ったが後悔要素は薄く、これがあると電波系ソングをたくさん追加できてしまうため、削除すべき。 【議論】新掲示板の 1393より 【結果】十分な賛成意見により削除 Capsule Dilaxer 【記事名】Capsule Dilaxer 【依頼日時】2020/08/13 【削除依頼理由】 現在実況動画がヒットせず、ダウンロードできるサイトはヒットするもののこういったゲームはキリがなく、「A KITE」の削除理由の一つと同様に検索しても本編が全て見れる訳ではないのでこちらのワードも削除するべきかと思われる。 【議論】新掲示板の 1400より 【結果】十分な賛成意見により削除 ディスカバリークッキング 【記事名】 ディスカバリークッキング 【依頼日時】 2020/08/20 【削除依頼理由】 そもそもディスカバリーチャンネルはサバイバル系として有名であり虫や動物を調理するのも予想できる。｢貴重なタンパク源です｣と比べても弱く、悪食行為を推奨したものではなく、生き物もこうすると食べることができるというのを教えてくれる内容なので検索してはいけないのかも微妙。よって削除すべき。 【議論】新掲示板の 1422より 【結果】十分な賛成意見により削除 いもむし 鬼灯 【記事名】 いもむし 鬼灯 【依頼日時】 2020/08/20 【削除依頼理由】 このようなリョナゲーはたくさんあり、検索してゲーム実況がヒットするわけでもなく、画像自体もモザイクがかかっているなどそこまでキツくはないので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1419より 【結果】十分な賛成意見により削除 ロールシャッハテスト 【記事名】ロールシャッハテスト 【依頼日時】2020/08/21 【削除依頼理由】ビックリ系フラッシュの動画がヒットせず、画像がマイケルなので色盲テストの方に追記して削除すべき。 【議論】新掲示板の 1428より 【結果】十分な賛成意見により削除 いちにちおもちゃ 【記事名】いちにちおもちゃ 【依頼日時】2020/08/23 【削除依頼理由】サブコンテンツ「本」に追記するだけで十分なので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1464より 【結果】十分な賛成意見により削除 Prolapse Play 【記事名】Prolapse Play 【依頼日時】2020/08/25 【削除依頼理由】「prolapse」という単語は"内臓など体の器官が正しい位置から逸脱する"という意味の医学用語なので、このワード名を正しく訳すと"脱出劇"ではなく"脱肛プレイ"というそのまんまの意味になってしまう。よって率直なワードとして記事を削除し、サブコンテンツ「アダルトコンテンツ」「危険英単語」へ移行すべき。 【議論】新掲示板の 1472より 【結果】十分な賛成意見により削除 哲学的ゾンビ 【記事名】哲学的ゾンビ 【依頼日時】2020/8/29 【投票開始日時】2020/09/05 【削除依頼理由】 検索して後悔するほどのワードではないため削除すべき。 【議論】新掲示板の 1488より 【結果】掲示板の議論の結果が僅差であった為、決選投票へ突入 【議論ログ】 あくまでただの思考実験に近いため賛成です。 -- 管理人 (2020-09-05 09 50 45) 個人的には割とゾッとする話なので反対です。 -- FS (2020-09-06 16 12 04) 賛成だお -- うんこまん (2020-09-06 16 26 39) 賛成です。 -- ゲーム太郎 (2020-09-06 19 04 36) 賛成です。 -- Nazis (2020-09-06 23 11 32) 第31吉進丸 【記事名】 第31吉進丸 【依頼日時】 2020/09/11 【削除依頼理由】 検索しても後悔しない上このような領土問題は検索してはいけない言葉として取り扱うべきではないため。また、コメント欄にも記事の存在に疑問を持つコメントがいくつか見受けられるため。 【議論】新掲示板の 1521より 【結果】十分な賛成意見により削除 セサミストリートの悪夢 【記事名】 セサミストリートの悪夢 【依頼日時】 2020/09/12 【削除依頼理由】 これを消してRackaRackaに追記すればいいと思ったため。 【議論】新掲示板の 1525より 【結果】十分な賛成意見により削除 Bullet force Face 【記事名】Bullet force Face 【依頼日時】2020/09/13 【削除依頼理由】 検索するとBullet Forceのダウンロードページがヒットして営業妨害になる、バグなどの仕様はこのゲームをやったことのある人でしかわからないため内輪ネタになる、そもそもゲームの仕様(本来不正防止のためのもの)を検索してはいけない言葉にするのはどうかと思う、以上の理由により削除すべき。 【議論】新掲示板の 1579より 【結果】十分な賛成意見により削除 thedailygore 【記事名】thedailygore 【依頼日時】2020/9/13 【削除依頼理由】 まずサイト名が率直である(記事の説明文でも直訳が「毎日流血」とされている) 率直なら率直で検索してはいけない言葉としての知名度があればよいと思うが、YNCやbestgoreなどと比べてほとんどないと言える(検索してはいけない言葉として紹介しているのは当wikiのみである) よって削除すべき 【議論】新掲示板の 1602より 【結果】十分な賛成意見により削除 Heavy-R 【記事名】 Heavy-R 【依頼日時】 2020/09/13 【削除依頼理由】 スカトロ系のジャンルも取り扱ってるとはいえ、shockchanなどの異常性癖専門のサイトと比べても弱く、普通のエロ動画も多い。これだとxvideoやpornhubを登録してるようなのと同じ感じが否めない。この2つよりは強く、率直という訳でもないが、それでもこのwikiに残すか微妙なので削除すべき。ちなみにグロ動画も取り扱ってるみたいだが検索するだけではそれらはヒットしない。 【議論】新掲示板の 1559より 【結果】十分な賛成意見により削除 1 Guy 1 Cock 【記事名】1 Guy 1 Cock 【依頼日時】 2020/09/16 【削除依頼理由】 次の理由から削除すべきと感じます。 アブノーマルな要素が1つであること。 （意見収集所での意見にて、「同性愛はアブノーマルな要素としてカウントすべきである」という意見も見られましたが、セクシャルの項にて同性愛を異常性癖扱いする考え方は変わってきていると書かれているので、それはアブノーマル要素として含まれないと思います。また、単にこの動画が男女だったら不採用でゲイだったら採用というのもおかしい話ですし。） ワード名が率直であること。 （Cockは英語ですが、極端な話「カントボーイ」などをこのwikiのワードに入れているようなものだと感じます。また、コメント欄でも「girl and dickでフェラする女が出てくる！と言って検索してはいけないに指定するか？」という意見が寄せられています。） 確かに××の色は気持ち悪いものですが、それとShockchanで有名であるという理由だけで追加基準を二つも反しているのに登録されているのは不自然に感じます。従って、削除すべきと感じます。 【議論】新掲示板の 1638より 【結果】十分な賛成意見により削除 Meat Time Lapse 【記事名】Meat Time Lapse 【依頼日時】2020/09/18 【削除依頼理由】 Temponaut Timelapseに追記で充分なため削除すべき。ちなみにTemponaut Timelapseと検索してもこの動画が1番上にヒットする。 【議論】新掲示板の 1648より 【結果】十分な賛成意見により削除 Spider Porn 【記事名】Spider Porn 【依頼日時】2020/09/18 【削除依頼理由】 これ自体の後悔要素はあるが、ワード名が無理矢理過ぎる。 Pornという文字があったらPornhubがヒットするのは当たり前だと思う。 （PornだけでもPornhubがヒットする） これだけで追加基準の1つ、無理やりなワードはダメというの破っている。 それにワード名変更のしようが無い。 またこういったレイプ動画は他にもあり、これが特別有名ではない よって削除すべき。残すにしてもサブコンテンツで十分。 【議論】新掲示板の 1652より 【結果】十分な賛成意見により削除 ZELDA 633393336 【記事名】ZELDA 633393336 【依頼日時】2020/09/25 【削除依頼理由】 コメント欄に「全く怖くない」「駄作」等の否定的なコメントがいくつかある上、わざわざこんなワードで検索する人など絶対いない。後悔要素も薄いので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1685より 【結果】十分な賛成意見により削除 Zalgo Roll'd 【記事名】Zalgo Roll'd 【依頼日時】2020/09/25 【削除依頼理由】 Zalgoに追記するだけで十分なので削除すべき。 【議論】新掲示板の 1685より 【結果】十分な賛成意見により削除 Last words 【記事名】Last words 【依頼日時】2020/09/26 【削除依頼理由】 ワード名に意外性があるものの、こちらは現在報告されている「Plane info」の一部であり、サイトの一部を追加するなら事故についてまとめてあるあちらのページを追加した方が良いと思った為、削除するべき。 【議論】新掲示板の 1693より 【結果】十分な賛成意見により削除 Another YouTube 【記事名】 Another YouTube 【依頼日時】 2020/09/27 【削除依頼理由】 ぴろぴと氏の中でも再生回数が少なく、そこまで有名という訳でもない。出来れば消したくなかったのだが、あまりにもぴろぴと氏の記事が多いのとぴろぴとに追記で充分なため削除すべき。 【議論】新掲示板の 1696より 【結果】十分な賛成意見により削除 ゲシュタルト崩壊 【記事名】 ゲシュタルト崩壊 【依頼日時】 2020/10/02 【削除依頼理由】 後悔要素がない上に、検索してはいけない言葉として以前に単語としての知名度が高すぎるので削除すべき 【議論】新掲示板の 1719より 【結果】十分な賛成意見により削除 某国 子供 【記事名】某国 子供 【依頼日時】2020/10/08 【削除依頼理由】 検索しても後悔要素が薄いと思われる。同じ危険度2のzAPANに比べても明らかに弱い。またここで扱う内容ではないと思う。よって削除すべき。 【議論】新掲示板の 1727より 【結果】十分な賛成意見により削除 nezumi pen 【記事名】 nezumi pen 【依頼日時】 2020/10/08 【削除依頼理由】 こういうイラスト系はキリがないので削除すべき 【議論】新掲示板の 1728より 【結果】十分な賛成意見により削除 前田 坂田 【記事名】 前田 坂田 【依頼日時】 2020/10/14 【削除依頼理由】 衝撃的な映像とはいえ、こういう喧嘩の動画は他にもあるような気もする。ここで取り扱うべきかも微妙なので削除すべき 【議論】新掲示板の 1768より 【結果】十分な賛成意見により削除 殺鼠剤 男 ぶるぶる 【記事名】殺鼠剤 男 ぶるぶる 【依頼日時】2020/10/22 【削除依頼理由】 ワードの組み合わせからして男が殺鼠剤を使用して震えるというのが分かる上明らかにうっかり検索してしまうような組み合わせでもない。また、グロサイトの記事を全て追加してたらきりがなく、ワードに意外性がある訳でもなく知名度があったりワード名上に危険なものがヒットする訳でもないため。 【議論】新掲示板の 1799より 【結果】十分な賛成意見により削除 エクアドル哲夫 【記事名】エクアドル哲夫 【依頼日時】2020/10/22 【削除依頼理由】 ヒットする画像もそれほどグロくなく、初見で射殺遺体とわかる人はいないだろう。また、ネタにもされているほどなので検索してはいけない要素が少ないため。 【議論】新掲示板の 1800より 【結果】十分な賛成意見により削除 佐山 しごき 【記事名】佐山 しごき 【依頼日時】2020/10/30 【削除依頼理由】 以前削除された「前田 坂田」と同じく、ここで扱うべき内容なのかが微妙なため。また、佐山氏本人に対する名誉毀損や風評被害になる可能性もあるのではないか。 【議論】新掲示板の 1834より 【結果】十分な賛成意見により削除 実装石画像掲示板 【記事名】実装石画像掲示板 【依頼日時】2020/11/03 【削除依頼理由】 確かに実装石が好きな人がうっかり検索してしまう可能性はあるが、実装石及びこれが出てくる漫画事態は決して知名度が高いわけではなく、そういう意味では以前削除された｢ハニーズ CM｣や｢年齢別 甘えるコピペ｣と同じく、検索して公開する人が限られるワードになると思う。 同じく意外性があるフィギュア系画像掲示板と比べれば、検索して公開する人は格段に少ないと思う。 何よりこういう虐待系のイラストはきりがない。よって削除すべき。 【議論】新掲示板の 1884より 【結果】十分な賛成意見により削除 Patient Rabies 【記事名】Patient Rabies 【依頼日時】2020/11/06 【削除依頼理由】 ワード名が率直(日本語で狂犬病患者)であり、犬の貴重映像 例のアレと内容が被っている。よって削除すべき。 【議論】新掲示板の 1894より 【結果】十分な賛成意見により削除 シャーガス病 【記事名】シャーガス病 【依頼日時】2020/11/13 【削除依頼理由】 サブコンテンツ病気に追記で十分と思ったため。 【議論】新掲示板の 1915より 【結果】十分な賛成意見により削除
https://w.atwiki.jp/vipvalkyrie_free/pages/52.html
現在決まっている事はルールとたまり場くらいで他のことは一切決まっていません。 これをネガティブに捉えれば古参の都合のいいルールで古参のやりたいようにやってるとも言える訳です。 当然ですがこれは望ましい状況ではありません。 なのでそれを解決する為にまずは根幹部分を話しあうための方法を決めようというのがこのページの趣旨です。 今回は２週間くらい時間をかけてIRCを中心に決めようと思います。 またこのページはログインしなくても編集できるようにしてありますので、わかっている事は随時更新してください。 話し合いの場所についての簡単なまとめ ログの参照 匿名性 VIPスレ 規制、スレをまたがなければ容易 ID、トリップ IRC 誰かにもらわなければならない 全くない wiki 無敵 自己申告 したらば掲示板 無敵 トリップ可能 ログの参照・・・話し合いの過程を全て見ることができることがいいことなのは言うまでもない。 過去の書き込みは編集できないことが望ましい。 匿名性・・・匿名なので、思い切ったことを言える、誰が参加しているのかわからない、などいい点も悪い点もある。 IRC以外はなりすましが容易に行えること、VIPと外部板は酉で顕名性を出そうと思えばだせることを追記しておく。 以下補足 候補１ VIPスレで話し合い ・ポジティブな視点から VIP de ROなんだからVIPでやるのは当然。 ・ネガティブな視点から 規制民が参加できない。 スレ落ちでログを取り損ねる場合がある。(*) 候補２ IRCで話し合い ・ポジティブな視点から 規制というものがほとんどなくて、参加しようと思えば誰でも参加できること。 外部からの干渉がない。 ・ネガティブな視点から 参加中のログしか得られない。(*) 候補３ wikiで話し合い ・ポジティブな視点から ログインしなければ見られないようにできること。 ・ネガティブな視点から 顕名にするのが難しいこと。 過去の書き込みを編集できる。編集履歴は残るものの、その確認は結構な手間。 候補４ したらば掲示板で話し合い ・ポジティブな視点から 規制のないVIPスレの実現。 ・ネガティブな視点から あまりないと思われる。 (*)誰かにうｐしてもらう場合、改ざんが可能という点で問題が残る。 5/22に話したこと（最下部5-22.zip参照） 名前を出して話し合いをすると意見が合わずに不仲になる恐れがあるので匿名を基本路線にする事に。 管理人権限がある外部板だと管理人様無双が行われる恐れがあって怖いです。 6/17 経験値２倍など様々な運営からの妨害イベントにより話し合いが全く行われないのでとりあえず作った。 今は反省している。 http //jbbs.livedoor.jp/netgame/6319/
https://w.atwiki.jp/mustnotsearch/pages/5881.html
その他要望依頼投票ページの依頼の可決により第5回ワード変更議論会の開催が決定しました。 締切日 2024/07/20 議論が終結しないワードがあった場合は1週間ずつ延長します。 ルール まず、ワード名の変更案をコメントしてください。 次に、別のコメント欄にワード名変更に対して意見を書いてください。ただし、反対したい場合は反対理由を必ず書いてください。反対理由がない反対票は無効票とします。 いきなりワード名変更案を示した上で投票することも可能です。 対象ワード 1.元職員 緑 2.人 バクテリア 3.Xgore 4.Flaying of Sicario 5.怖いYouTube 6.トイレの可能性 Twitter 7.Medical Leeches 8.Self Castration 9.母親してきた 10.オナティッシュから 11.美少年地獄 12.殺鼠剤 男 ぶるぶる 13.Hamster Hell 14.Smile 心霊写真 15.20秒間撃ち続ける 16.ラプンツェル症候群 17.Goregrish 18.Archispirostreptus gigas 19.セサミストリートの悪夢 20.大量地獄 21.歩きスマホ ロングバージョン 22.物件間取り ジオラマアート 23.ディスカバリークッキング 24.ほらほらホラー 25.ZELDA 633393336 26.喉 ナイフ 27.ゾンビ画像コンテスト 28.sinus Vietnam girl 29.Gusomilk 30.ウンゲロクソミミズ 新ワード案議論 人 バクテリア→「レンサ」or「ビブリオ・バルニフィカス」Medical Leeches→「medicinalis」(ラテン語で「医学の」という意味)美少年地獄→「350歳の古狐」 -- 196 (2024-07-06 18 51 35) 「トイレの可能性 Twitter」→「トイレ 切断され話題」 -- 50匹のマサバ (2024-07-06 18 54 17) 元職員 緑→元職員19人 -- 徒然 (2024-07-06 19 02 29) Medical Leeches→ヨーロッパの薬用生物 -- 徒然 (2024-07-06 19 02 47) 歩きスマホ ロングバージョン→中国 スマホ 階段 -- 徒然 (2024-07-06 19 03 17) KUSO→フライング・ロータス 映画 -- 徒然 (2024-07-06 19 03 24) 母親してきた→「母親 2ch」、ほらほらホラー→「holahola.fc2」 -- 0506 (2024-07-06 19 07 40) ↑2すいません。KUSOは除外しましたよ。 -- 0506 (2024-07-06 19 08 21) トイレの可能性 Twitter→「トイレ 男性器」 -- 196 (2024-07-06 19 11 38) トイレの可能性 Twitter→トイレに落ちていたモノ twitter 物件間取り ジオラマアート→ジオラマアート 映画 Archispirostreptus gigas→gigas Afrika -- マンチカン (2024-07-06 19 12 16) ↑3すみません。見落としていました。 -- 徒然 (2024-07-06 19 14 24) オナティッシュから→「ヒトヨタケ 2ch」、喉 ナイフ→「スティーブ・ワイルダー 喉」、ZELDA 633393336→「633393336」 -- 0506 (2024-07-06 19 17 23) 「トイレの可能性 Twitter」→「トイレの瓦 切断」 -- 50匹のマサバ (2024-07-06 19 33 15) 美少年地獄→「美少年 玉」 -- 0506 (2024-07-06 19 39 55) 大量地獄→「The 大量」 -- 196 (2024-07-06 19 42 19) .ウンゲロクソミミズ→「ウンゲロミミズ」 -- 0506 (2024-07-06 19 45 00) 喉 ナイフ→「steve wilder steak」 -- 196 (2024-07-06 20 13 25) sinus Vietnam girl→「Tran Thi Yen Nhung」 -- 196 (2024-07-06 20 16 53) セサミストリートの悪夢→David Levy -- 名無しさん (2024-07-06 20 28 32) ↑訂正︰セサミストリートの悪夢→David Levy Sesame Street -- 名無しさん (2024-07-06 20 29 18) 20秒間撃ち続けるはハリスコ州 蜂の巣でヒットします。 -- ろりた (2024-07-06 21 04 51) ↑ハリスコ 目撃者でもヒットします -- ろりた (2024-07-06 23 16 15) オナティッシュから→ティッシュ ヒトヨタケ -- 名無しさん (2024-07-06 23 16 27) 殺鼠剤 男 ぶるぶるは殺鼠剤 男 映像もしくは殺鼠剤 男性 映像でヒットします。 -- ろりた (2024-07-06 23 42 28) 「ゾンビ画像コンテスト」→「またもや Worth1000」 「トイレの可能性 Twitter」→「公衆トイレ 男性を拡散」 「物件間取り ジオラマアート」→「物件間取り ジオラマ」 「ラプンツェル症候群」→「ラプンツェル 胃」 「Archispirostreptus gigas」→「ナミビア ヤスデ」 「ディスカバリークッキング」→「ディスカバリー○分クッキング」 -- ネズミ丼 (2024-07-07 07 00 43) Flaying of SicarioはNo a nadie tasajeadoで見れます -- ろりた (2024-07-07 09 28 27) 「母親してきた」→「母親 スレ」 -- 50匹のマサバ (2024-07-07 15 14 47) トイレの可能性 Twitterはトイレ tesigarでヒットします -- ろりた (2024-07-07 21 58 47) 名前 コメント 投票 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1244.html
新ツンデ方式議論ページのテンプレートと使い方・ルール説明ですぞｗｗｗ このテンプレを使用した例は新ツンデ方式議論サンプルでご覧頂けますなｗｗｗ 未完成につき、ご意見・改善案を求めていますので、こちらにお願いしますぞｗｗｗ 【必読】 議論ページの使い方・ルール (別ページ) 意見収集スペース データ及びロジックまとめ （議題） 意見収集スペース コメント欄 +使い方・ルールを確認してから書き込む以外ありえないｗｗｗ 新規の発言の場合は、既存コメントの丸印を選択せずに投稿する以外ありえないｗｗｗ 返信の場合は、返信したいコメントの左にある丸印を選択してから投稿する以外ありえないｗｗｗ「↑2」といった行数指定での返信はツリー型の関係上ズレることがあるので、使わないようお願いしますぞｗｗｗ最終的に反論が成立した方が勝ち、ではありませんぞｗｗｗ 合意を形成するための議論ですので論破合戦はありえないｗｗｗ 改行したい場合は、「 br()」を改行したい箇所に挟めばいいですなｗｗｗ （議題）/意見収集コメント 名前 データ及びロジックまとめ [部分編集] データ等 意見と反論のまとめ 問題点・不明点、及びその回答 コメント欄 +連絡・相談用コメント欄ですなｗｗｗ （議題）/まとめ用コメントログ 名前 コメント すべてのコメントを見る 使い方・ルール +開きますなｗｗｗ標準語で失礼しますぞｗｗｗ 1. まず、意見収集スペースのコメントフォームに議題に対する意見を書き込む。 ある程度まとまったロジックを発言する場合は、（その議論内で他者と被らない）固定のハンドルネームを用いることを推奨する。 書き込み内容は肯定的・否定的の別を問わず、既出の意見に反する内容でも構わない。 2. データ及びロジックまとめの編集を行う。 「データ等」の欄には、役割対象やダメージ計算などのデータを記述するとよい。煩雑にならないよう留意すること。 また、「意見と反論のまとめ」には意見収集スペースで得られた情報をロジックしまとめる。編集はログインユーザーでなくともよい。 この際「内容の重複」「議題と無関係な意見」などといったものは記載しないよう心掛ける。 「問題点・不明点、及びその回答」も都度記述していく。 まとめ用コメント欄は、データ及びロジックまとめ部分の編集や議論全体の進行についての事務的な連絡や相談に用いる。 万が一ここで編集合戦が発生した場合、両者の見解を記名付きで記載し、進行用コメント欄に報告すること。 3. 意見収集スペースのコメント欄では、反論を行うことができる。 ツリー型コメントフォームの仕様に注意し、活用すること。反論への反論も同様。 ただし、最終的に反論が成立した側が議論の勝者となる訳ではないことにくれぐれも注意。 4. データ及びロジックまとめに、挙がった反論を追加していく。当然ながら編集者は反論の宛先や前後関係に注意を払うこと。 ある意見について、その次の行にその反論を、また次の行に反論の反論を…という形で関係が分かるようにぶら下げていく。 反論が成立しているか否かについて、基本的には編集者が判断する必要は無いものの、議題と無関係な内容ではないか注視すること。（「既出」については、先に出ている意見が反論への反論を内包している場合もあり得るため、ここでは問わない） 5. 1～4を必要な限り繰り返し行う。 意見・反論の量が多くなり混乱を来しそうな場合、それらが主張しているのは「実用性・有用性の面」なのか「役割論理の原理的・教理的な面」なのかを整理するとよいかもしれない。 また議論の進展により、既出の意見がありえないゴミと判明し、合意が得られたと判断した場合、取り消し線を使った表記を用いてもよい。「問題点・不明点」が解消した際も同様とする。 コメントアウトや完全消去は（誤字脱字や勘違いなどの場合を除き）原則用いないこと。 後にヤャット議論を行う場合、既出の反論の応酬が繰り返さることのないよう、ロジックの整理に努めること 6. 有効なコメントが出なくなるか、合意された期限を迎えた時点で、出揃った意見を総合的にロジックし、結論を導く。 採決の方法としては「議論用ヤャットを利用する」「ヤンケートで決定する」などが考えられるが、議決によるwikiでの扱い、言わば落としどころとして予め協議すべきであろう。 何れにせよ、参加者各位は「データ及びロジックまとめ」部分をよく読むべきである。 まとまらない場合は何かしらの問題点があると思われるので、それを炙り出すことを優先する 元々の議題とは別の問題点について議論が必要な場合、新たに議論用ページを作成する。 「相手を論破して勝利する事」は議論の目的ではない。 議論の目的は飽く迄も「役割の持てる結論を導いて役割論理の発展に活かす」ことである。 そして、議論は「ロジックにより論者の合意を形成する」手段だと筆者は考える。 これはチョッキツンデツンデに関する議論の際に用いられた議論方法（所謂「ツンデ方式」）を改善したものですなｗｗｗ 旧ツンデ方式について、「2項対立構造が論破し合いのボスバトルを誘引する」という意見を見掛けて我は大変反省しましたなｗｗｗ 対面構築（）はありえないｗｗｗ 肯定・否定を問わず情報を集めてロジックを積み上げるこれこそが真のツンデツンデ方式と言えますなｗｗｗ その他頂いていたご意見も参考にして、この改善案を作成しましたなｗｗｗ なお、旧式の議論ページについてはこちらをご参照くださいですなｗｗｗ
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1258.html
【必読】 議論ページの使い方・ルール (別ページ) 【議題】過去ログページでのロジック提案時のルール策定の是非 議論進行スペース 肯定意見スペース 否定意見スペース その他の意見スペース 【議題】過去ログページでのロジック提案時のルール策定の是非 ロジック提案時のルール概要 今後、新規ロジックは次の流れで行うこととしたいですなｗｗｗ (また、本来新規ロジックが提案されるであろうページ名は「ご意見・ご要望・アイデアとか」ですが、便宜上そのページのことを指して「過去ログページ」と呼ばさせていただきますなｗｗｗ) ①過去ログページで新規ロジック提案がされる ②そのロジックに「反対者」が1人でも出た場合は「新規ページ作成の要否」について「過去ログページ」で議論する ③必要なら提案者の責任でチョッキツンデ方式でのページ作成、不必要なら過去ログページでの簡易な議論を行う ※なお、ページ作成の判断基準は「反論に対する反論の有無」とする。「その反論は反論に当たらない」と主張する場合であっても原則としてページ作成するものとする。ただし、この場合でも簡易議論でよいと判断された場合はページ作成をせずともよいものとする。 ※必要と判断された後にページ作成をしない場合は提案を撤回したものとする。ただし、提案者以外が代理でページ作成した場合はこの限りではない。反対意見の者がページ作成を引き受けた場合も同様とするが、引き受ける者がいないことを提案撤回しない理由にすることは認めない。 ルール提案の目的 新規提案があった際にその処理にかかる負担を軽減するためですなｗｗｗ提案に対してどのように処理をするか予め決めておくことでスムーズにその提案の吟味が可能となりますなｗｗｗ 新しく提案されたロジックが、過去ログページで判断できる軽いものなのか、議論ページ作成を要する重いものなのかの判断を先にすることで必要以上に負担がかかることを抑制できますぞｗｗｗ 提案者にとっても、ちょっとした気づきの報告程度でしたら過去ログページでの簡易議論で済みますし、wikiに記載されることを目的とする大議論を望むなら手間を惜しまないはずと思いこのルールを提案しますなｗｗｗ ルール提案の経緯 これまでの過去ログページを見ても、提案されたことに対し双方の意見がまとまらずに迷走してしまうと言うことが多く見られましたなｗｗｗ そしてその理由が過去ログページは構造上反論を要する議論には向いていないことにあると言う結論にたどり着きましたなｗｗｗ （例 コメントを遡りにくく意見の整理がしにくい、↑○では反論・疑問意見を確認しにくい、一定数のコメントが出るとログのページが変わってしまう、そもそも１つの議論のみをする場ではなく話が入り乱れる 等） そのため、提案に対して反論を要する要しないで処理の手順を分けるこのルールがよいのではと思い提案いたしましたなｗｗｗ 議論進行スペース [部分編集] 肯定意見と、その反論 否定意見と、その反論 問題点・不明点、及びその回答 報告欄 +記入はログインユーザー以外ありえないｗｗｗ ロジック提案時ルールの策定/報告ログ 名前 コメント すべてのコメントを見る 肯定意見スペース [部分編集] 肯定意見のまとめ 否定意見に対する反論のまとめ 肯定派からのルール部分修正の提案 ※※編集者注ですなｗｗｗ 方針としては「必要最低限のルール」を目指していますなｗｗｗ その上で「ページ作成の場合はキツめのルール」、「過去ログ簡易議論の場合はユルユルのルール」としていますなｗｗｗ また、以下の草案の期間に関する数字については割と適当ですなｗｗｗ ただしなるべく土日を丸々挟むように考えて設定しましたなｗｗｗ社会人論者の皆様の都合を考えると週末に議論が活発になると思ったからですなｗｗｗ 追加・修正ルール案草稿 +開きますなｗｗｗ 新規ロジックの提案の際には以下の流れに沿って行うこととする ❶過去ログページで新規提案をする ❷新規ページ作成をするか過去ログページでの簡易議論にするかの判断をする ❸必要なら提案者の責任でチョッキツンデ方式でのページ作成、不必要なら過去ログページでの簡易な議論を行い、仮の結論を出す ❹仮の結論に対して異議申立て期間を設け異議がある場合は❸の新規ページ作成の手順を取って最終的な結論を出す（この結論に異議申し立てはできない） 異議がない場合はその結論を最終結論とする 以下はそれぞれの段階についての詳しいルールについて ❶過去ログページでの新規ロジック提案の方法 新規ロジック提案者は次の流れに沿ってロジックの提案を行うものとする また提案をする場合には以下の事項について「出来る限り詳しい説明」をするよう努めるものとする ※ただし以下の事項は最低限度と思われる事項についてまとめたものであるため、実質的な必要事項についてのテンプレートと考えてもらって差し支えない ①「新規ロジックを一言でまとめたタイトル」と「内容にちなんだ名前」 「〇〇についての提案」のような形でタイトルをつける 「◇◇提案者」のような名前をつけ、以降提案に関するコメントにはその名前を使って書き込むこととする この条件に関してのみ必須事項とする ②その提案がヤトリックに属するのかヤロテスタントに属するのかの説明 ヤトリックであるならば成分・不文問わず役割論理の原則を満たしていることを宣言する ヤロテスタントであるならば「ヤトリックから見てありえない理由」、「現環境についての説明」、「その提案を論理として明記する必要性」の説明をする ③その論理的な運用方法の具体例 新規ヤケモンの提案であれば、役割対象、攻撃性能、耐久性能、サイクル性能、ヤーティ全体での相性補完、その他の性能など 技の提案であれば、単純な火力指数、新しい役割対象への役割破壊・遂行性能、その他の性能など ④それまでのロジックとの比較 新規ヤケモン提案ならば、役割範囲の被るヤケモン単体orヤケモンの組み合わせとの比較（攻撃面・防御面それぞれの物理or特殊、技範囲、耐性、火力指数・耐久指数での比較など） 技の提案ならば、火力指数、範囲、既存の役割対象への役割破壊・遂行としての性能、相手が受け出しをしてきた際の負担、既存確定技・選択技との比較など ⑤提案時点で提案者が認識しているデメリットとそれを差し置いて提案した根拠 一例として〇〇というデメリット←◇◇というメリット・構築で補える △△というデメリット←××というメリット・構築で補える など ※③、④と被ってもいいので出来るだけ詳細に記述すること ただし、過去に結論が出ている事項、凍結中の事項における新規提案は以下の通りとする。 ●過去に議論の結果一度結論が決定された事項の再提案について 原則として再提案は認めない。 例外として「新作発売・シーズンごとの環境の変化・（おそらくはないがアプデによる調整）のいずれかに当てはまる場合」にはそのことを明記の上再提案を認める ※《重要》過去ログページでの提案後に反応がなかったため判断およびページ作成が否決されたとみなされた場合新シーズンが開始された場合再提案を認める ●現在凍結中の議論について 現在凍結中の議論の再提案を希望する者は、上記の新規ロジック提案のルールに基づき提案することができる。 ただし、凍結中に出ていた賛成反対意見についての取り扱いは提案時に可能な限り要約して纏めるよう努めるものとする。 ※アクテ切りは1度否決されているが、その後に再提案＆再議論された上で現在は凍結中の為ここに該当する。 ❷議論方法の判断について ①判断基準は「反論者に対する提案者からの反論の有無」とする 「その反論は反論に当たらない」と主張する場合であっても原則としてページ作成するものとする ただし、この場合であっても簡易議論でよいと判断された場合はページ作成をせずともよいものとする 反論者とは「説明されていないデメリットについて言及し、そのことを理由に提案を棄却する提案をした者」とし、単にそのことについて質問したものを含まないとする。ただし、その返答の内容を持って改めて反論者として棄却の提案をすることは妨げない ②判断期間は「提案への反応（肯定・否定を問わない）があった時から数えて10日間以上」となるよう過去ログページで判断する 提案への反応がなかった場合は反論があったものとし「議論ページ作成の提案」を認める。その場合においても10日間反応がなかった場合はページ作成についても却下されたものとして扱い、提案を認めないものとする ただし、過去ログページでの合意により期間を変更することを妨げない ❸実際の議論の進行方法について 必要と判断された場合（新規ヤケモン提案、技議論、論理の定義などの議論を想定）①ページ作成について提案者の責任でページ作成を行うものとする。判断されてから2週間以内にページ作成をしない場合は提案を撤回したものとするただし、提案者以外が代理でページ作成した場合はこの限りではない反対意見の者がページ作成を引き受けた場合も同様とするが、引き受ける者がいないことを提案撤回しない理由にすることは認めない ②進行について責任者について提案者の責任で議論の進行を行うものとするただし、提案者以外が代理で議論進行した場合はこの限りではない反対意見の者が議論進行を引き受けた場合も同様とするが、引き受ける者がいないことを提案撤回しない理由にすることは認めない 手順について提案者は、議論ページ作成して2週間経過後から3日以内にそれぞれのスペースに提案された意見を進行スペースに提出を行うこととするそれぞれのスペースにまとめられていない場合は提案者が1週間以内にそれぞれの意見をまとめてから3日間のチェック期間を設け、その間に異議がなければそれを進行スペースに提出するただし、提案者から期間変更の訴えがあり過去ログページで合意があった場合は1週間に限りその延長を可能とする議論開始から3週間経過後に提案者が現れない場合は代理の進行者となるものの立候補期間を1週間とり、代理が現れない場合は提案を取り下げたものとする 手順について相手の人格を否定する言葉は厳禁とし、論理的に相手の主張にアプローチをかける努力を義務付けるものとする。また無駄な議論を避けるために、主張する側は発言前に過去に同様の主張や議論がなされているかを確認する事、主張された側は既に議論されている事を指摘しその過去ログの日時をコピペし伝えるよう努めることとする。 ③期間について原則として議論ページ作成から1ヶ月間以上とするただし、過去ログページでの判断によりこの期間より長く、あるいは短くすることを妨げないまた議論開始後も必要に応じて合意により期間の変更を可能とする 不必要と判断された場合（努力値調整、役割対象の追加・削除などを想定）目安として、判断期間は2〜3週間程度とする簡易議論については、上記の期間を含むあらゆる事項について過去ログページでの議論参加者の合意さえあれば判断できるものとし、仮の結論を出すものとする ❹異議申し立て期間について ①期間について 「仮の結論が出された日から数えて“週末を2回以上含む”」ようにする この期間を短くすることは禁止とする ②異議申立ての手順について 「新規ページ作成した場合について」❸の「必要と判断された場合」の①、②の「提案者」という単語を「異議申立てをした者」と読み換えるその期間についても❸の③と同様とする 「簡易議論での仮の結論に対する異議申し立て」の場合について「異議申し立てをした者」が「それまでに出された肯定意見・否定意見およびそれぞれの反論」をまとめ、「それぞれの意見のまとめスペース」に提出を行うその後「そのまとめへの異議がないかを確認する期間（“最低7日間”かつ“異議が出るたびに期間をリセット”）」を取り「進行スペースに提出」をしてから議論を行う 肯定コメント欄での争点 ツンデ方式の場合に結論をヤンケートで決定するべきか→新たな論点として専用ページ作成済み ツンデ方式の議論の結論をヤンケートで出すことの是非 (別ページ) 肯定コメント欄 +論ずるのは「肯定意見」「反論」「問題点・不明点への回答」「ルール部分修正の提案」以外ありえないｗｗｗ 新規の発言に関してはそのまま投稿する以外ありえないｗｗｗ 返信の場合は返信したいコメントの左にある丸印を選択してから投稿する以外ありえないｗｗｗ「↑2」といった行数指定での返信ではツリー型の関係上ズレることがあるので使わないようお願いしますぞｗｗｗ 改行したい場合は、「 br()」を改行したい箇所に挟めば良いですなｗｗｗ ロジック提案時ルールの策定/肯定コメント ロジック提案時のルールの策定に関する議論 提案には全面賛成ですなｗｗｗその案に追加して、提案を出す方にはある程度クオリティのあるロジックをルールとして義務づけるのがいいと考えますなｗｗｗ具体的には、 「原則的にはどうなのか」「論理的に戦うにあたってどのようなメリットがあるのか」「仮想敵、仮想状況を具体的に説明する」「来るであろう反論への前もっての回答」あたりですかなｗｗｗ 特に議論の核となるであろう後者2つは、前もって書いておくと議論がスムーズになるでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2019-04-22 00 23 39) 我としてはそれらの事項については「聞かれたら答えられるようにしておく」ぐらいに留めておいても十分ではないかと思いますなｗｗｗそれらが揃っていないなら提案通りに処理すれば却下されるはずですなｗｗｗ最も貴殿の提案もとてもよくわかる意見なので、この提案が認められた際には、Q Aページ下部の新項目として提案するときの心構えとして記載するのがよいと思いますなｗｗｗ - 提案者 (2019-04-22 16 38 22) もちろん却下されることには変わりないでしょうが、その間の問答などで結構な労力や時間を割く無駄が発生するのが問題ですなｗｗｗ原則を外れる以上、ある程度ハードルを高めるようにしておかないと荒れるもとにもなる気がしますなｗｗｗ他の方のご意見も伺いたい所ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-04-22 21 48 45) 提案には賛成ですぞｗｗｗルールとして追加で議論提案者は名無しではなく名前をつけることにしたほうがいいと思いますなｗｗｗ 今まで議論を見ていて思っていたのが返答が提案者なのか、賛成派の方なのか、意見にただ指摘しているだけの方なのかわからない時がありますぞｗｗｗ 特に議論を途中から見たときや返答が多くなったときですなｗｗｗ 提案者の見分けがつけば途中からみた場合や見返した際にもそこの返答からおおよその議論の要点が掴みやすくなりますなｗｗｗ 誰かが別のところで議論を立てることを促したとき誰がたてるか決まっておらずそこから一時進みにくくなるときがありますなｗｗｗ 名前をつければ提案者がわかるので提案者がたてるor出来ないのであれば提案者が迅速にお願いするということが出来るようになり円滑に進みますなｗｗｗ名無しではなく提案者に判別がつく名前をつけるというだけなので手間もほぼありませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-04-22 14 17 01) その追加ルールに賛成ですなｗｗｗ格段に処理効率が上がると思いますなｗｗｗ - 提案者 (2019-04-22 16 39 51) 賛成ですなｗｗｗむしろ提案者はもちろん議論参加者全員に何らかのＨＮをつける義務を設けてはどうですかなｗｗｗと言うのも、意見を言うだけ言って分が悪くなったらそのままフェードアウトして、忘れた頃に全く別の意見を述べて前の意見をほったらかし（これが議論が進まない１つの遠因にもなっていた）…なんてことも見る限り過去にあったと思われますなｗｗｗ複数のＨＮを禁じ、自分の意見に責任を持って間違っていたらそれを認めることが議題の進行に繋がると考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-04-22 21 56 42) 提案者名前記入を追加提案したものですなｗｗｗ提案者だと名前が被るのでネームとでも名乗っておきますぞｗｗｗ 我も最初は全員名前つけることを考えましたなｗｗｗ ただ、名前つけること自体に拘束力はかなり弱いと思ったんですなｗｗｗ(禁止したところで変えることができてしまいますからなｗｗｗ) 議論を途中で投げ出すような方は議論で理解を深めたいわけではなく論破して勝ち誇りたいだけだと思うんですなｗｗｗ そう考えると議論に逃げられなくすると複数の名前を使い擁護や叩きを行う自演をするか、結局名前を変えてなかったことにしようとすると思うんですぞｗｗｗ 他には議論で優勢になった際に名前が分かるゆえ返答が遅い相手の方に逃げた等不必要煽りをする人がでるような気がするんですなｗｗｗ 提案者であれば基本的に議論の放棄はありえないと思いますし(しっかりロジックしてる前提になりますがなｗｗｗ)提案者の意見・返答か分かる、この判別がつくのは返答された側からしてもありがたく提案者としても自分が関与してない第三者間の議論であることが分かることはメリットだと思いますぞ ｗｗｗ提案者がいってないことを言っていた等いわれたり第三者間でやり取りによって提案者の意図しない議論になった際の責任がなくなりますなｗｗｗ 他にも提案者についての質問等を↑を使わず名前で良くなったり複数提案があった際に名前でその提案者の判別がつく、前にもいってますが議論に追いやすくなる等円滑進めるうえでのメリットも大きいと思いますぞｗｗｗ 我が知らないだけで名前以外にコメントをID等で見分けられたりして自演が出来ないのであれば全員名前ありにしたほうがいいとは思いますなｗｗｗ - ネーム (2019-04-24 14 31 36) では我は分類を提案した身なので分類と名乗りますかなｗｗｗ仰ることはもっともですなｗｗｗそもそも議論をほったらかしにしないように、ツリー型にすることで返答の無い論点をうやむやにしない効果がありますからなｗｗｗでは貴殿の案に賛同し、仮に今後提案者以外がＨＮを持たないことによる弊害を感じたら改めて我の案をまた提案することにしますかなｗｗｗ - 分類 (2019-04-24 20 12 25) 提案には全面的に賛成ですが、一つ引っかかりますなｗｗｗ論理的有用性、実戦によるロジックを用意していない質問、ないし雑談レベルの提案をどのように扱うかですなｗｗｗ全面的に禁止するか、「質問なのですが」や「実際に使ってないですが如何でしょうか」等の断りを入れる事で認めるかですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-04-22 16 02 35) そういった準備不足の提案があったとしても、提案通りに処理をすれば自然と却下されると考えていますなｗｗｗロジックの根拠すら用意できない人に議論ページ作成する気概があるとも思えませんしなｗｗｗ余談ですが雑談を禁止する意図はこれっぽっちもありませんなｗｗｗ今回の提案では「新規提案を“すること”自体」の規制はあまり考えていませんなｗｗｗその後の処理をシステム化する事で、新規ロジック提案者に準備してほしいことの提示にもなるとは思っていますがなｗｗｗ質問や確認・雑談についてはこれまで通りでよいと思っていますぞｗｗｗ - 提案者 (2019-04-22 16 22 01) ルール制定の部分を読ませて貰いましたが全体的には賛成ですなｗｗｗただ少し気になった点がありますなｗｗｗ新規ロジックが提案されて成立するまでの期間の決め方についてですなｗｗｗ明確な反対意見がなく過去ログページだけで議論が進行しロジックが成立したとしても期間が短すぎると成立した後に反対意見が出て - 名無しさん (2019-05-08 01 21 52) 途中送信失礼ですなｗｗｗ反対意見が出てまた荒れかねないと思いますぞｗｗｗ過去のメガプテラ問題みたいにですなｗｗｗ新規ロジックに対する意見を受け付ける期間について話し合う必要があると我は思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-08 01 24 49) そのルールに大賛成ですなｗｗｗ付け加えると、どれだけ議論を進めて決まりかけても後から別の意見（あるいは似たような意見）がでたら、是非はともかくとしてキリがありませんなｗｗｗ意見を受け付ける期間を十分に確保した上で、かつ期間以降の新しい意見は受け付けない（＝期間内に出た意見に対する議論のみを行う）ようにすべきだと考えますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-11 21 31 12) ちなみに、この議論はいつまで行われますかなｗｗｗ見たところ大筋の部分は皆さん賛成しており、残るは「提案者にロジックを提出させるかどうか」「意見を受け付ける期間をどうするか」の２点ですので、ここを詰めて行って次の議論に移るべきだと考えますぞｗｗｗ提案者の方に進行の音頭を取って頂けると有り難いですなｗｗｗ - 分類 (2019-05-11 21 39 38) 提案者にロジックを提出させるかですが、当然ですなｗｗｗ提案者の最低限の責任ですぞｗｗｗ意見を受ける期間についてですが、ここで決める事では無さそうですなｗｗｗ論理的にありえる新規技の提案等は即座に、アクテ切りクラスの提案ならば長くと提案に応じてその都度時間を取れば良いですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-14 10 26 18) このルールの提案をした我に今後の議論の進行を取ってほしいという貴殿の主張はとてもよくわかりますなｗｗｗ我自身もその責任があると思いますなｗｗｗただ困ったことに反対意見が１つも出てないんですなｗｗｗなのでこのまま成立させるのはすごくまずいと思うんですなｗｗｗまさかWiki利用者の全員が賛成しているわけでもないだろうし、そんな状況で「肯定意見しかないので締め切りますぞｗｗｗ」なんて言っても意味がないと思うんですなｗｗｗなので差し支え無ければもう2、3週間ほど延長してほしいところなんですが意見が欲しいですなｗｗｗ一応ご意見・ご要望ページでも聞いてみたほうがよいですかな？ｗｗｗ - 提案者 (2019-05-18 00 14 08) 諸事情によりしばらくWikiから離れていましたなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗまず「提案者にロジックを提出させるか」ですが本人が十分なロジックだと思う範囲での提出は義務付けるべきだと思いますなｗｗｗここでは“あえて”曖昧な言い方をしていますが要は“提案者が主張したいのはそれだけか？”と聞かれた時に“はいそうです”と言える程度にはロジックしてほしいということですなｗｗｗ論者と言えども文章構成力に自信があるもののみではないですし（我もですがなｗｗｗ）ひとまず提案者が出来る範囲で言いたいことを全部まとめたものを提出する程度に収めておきたいですなｗｗｗ（これ言うと今更何言ってんだと思われるかもですが我の提案のせいで自由な議論ができなくなったと言われたとしたら罪悪感がすごいのですな…なので緩すぎずきつすぎないルールにしたいのですな…）次に議論期間の決め方なのですが①新規ページ作成の場合は今回と同じく3週間から1ヶ月程度はかけてほしいところですなｗｗｗ新規ヤケモン提案とか論理の定義とか明らかに長引きそうなのは肯定・否定の意見のすり合わせも考慮して2ヶ月とかでもいいですがなｗｗｗ基本は1ヶ月程度にしてほしいですなｗｗｗ②過去ログページでの簡易議論の場合は2〜3週間ぐらいでいいと思いますなｗｗｗ我が簡易議論を想定しているのは努力値調整とか役割対象の変更（既存の確定技・選択技の議論に及ばない範囲）とかですなｗｗｗまぁここら辺ならそんな時間かからないんじゃないですかな？ｗｗｗそれと期間の開始は提案がされた時ではなくて、提案に「反応がされた時」としておきたいですなｗｗｗ誰も見てない提案が流れて気がついたら成立してたと言うのを避けるためですなｗｗｗそれと「簡易議論で決まったことに異議があった場合」は“異議を申し立てた人”の責任で新規ページ作成すると言うのはどうですかな？ｗｗｗその場合は肯定意見が出ているはずなのでそのまとめもその人に任せることとしますなｗｗｗそこら辺は異議申立て人の良心に任せることになりますなｗｗｗ恣意的に肯定意見の改ざんがされる可能性ももちろんありますがその場合は議論以前の問題ですなｗｗｗ - 提案者 (2019-05-18 00 07 35) 提案者の提出ロジックのクオリティはそれで充分納得いきますなｗｗｗ賛成ですぞｗｗｗ議論期間についてもそれで問題ないと思いますなｗｗｗ - 分類 (2019-05-18 22 50 35) 一つお聞きしたいのですが、チョッキツンデの方式はページ作成のみですかな？ｗｗｗそれとも議論の進め方についてもチョッキツンデの方式を引き継ぎ、期限は決めず行い、最終決定は多数決等を交えず反論に対する再反論が行われないことを条件とする形式なのですかな？ｗｗｗ - ヤ10パイセン (2019-05-18 11 48 48) 議論方法というか進め方についてもツンデ方式に準拠するものとしたいですなｗｗｗ期間については原則1ヶ月間程度としたいところですが両者の合意によって可変できるようにするのがいいんじゃないかと考えていますなｗｗｗ最終決定についてはも反論に対する反論がなくなるまで議論して仮の決着を出し、その後異議申立て期間を経てから最終決着とすることとしたいですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-18 23 14 02) (2019-05-18 23 14 02)のコメントは提案者の意見ですなｗｗｗ名前欄への入力忘れを謝罪する以外ありえないｗｗｗ - 提案者 (2019-05-18 23 15 27) んんｗｗｗそこまで決まることになっていたんですなｗｗｗ我は議論ページについて基本的に賛成だったので何も言いませんでしたが、そんなことまでこっそり決められてしまうのであれば我の質問は無駄ではなかったようですなｗｗｗ 我は議論ページの作成ルール等については賛成ですが、チョッキツンデ形式の議論ののちに投票を付け加えるべきと考えますなｗｗｗ賛否が何パーセントで決まるのか、容認派の検討は何パーセントからかは各人の判断によるのでまずは置いておくとしてもそれについて検討されてもいいのではないかと思いますぞｗｗｗ 我が危惧しているのは、まず第一に新規ロジックの議題に各人で解釈・基準が異なるものが含まれる場合に、根気（あるいはそれぞれが持っている余暇時間）や議題の提示の仕方でロジックが通るかどうかが決まってしまいがちであるのと、二軍やアリエール技・型の基準を広くとる方に一方的に有利な議論となってしまいがちになるということですなｗｗｗ我じたいは音技チョッキ下位威力技等々必要に応じて使ってしまうのでそこまで不利益はないですが、どうも不公正なように感じますなｗｗｗ 例を挙げますと、「ヤクーダは二軍である」という新規ロジックが上がった場合、二軍についての解釈・基準が各人によって異なる以上、「〇〇に役割持てないからダメ」という反論については「他のヤケモンで補うべき」という再反論、「〇〇というパーティに一貫した打点が持てないから弱い」という反論についても「プレイングの問題」との再反論がそれぞれ成り立ち、実質的にヤクーダが別のヤケモンの完全下位互換であることが示されない限りは二軍であることが通ることになりますなｗｗｗ これは逆の場合も然りで、例えば「一軍ヤケモンの〇〇は二軍に降格すべき」という議題についても基準が明確に示されていない以上同じやり方であらゆる反論に再反論を行うことができますなｗｗｗこのことは昇降格関連の話題にかぎらず、例えば「メガバナのひかえめ地震を認めるかどうか」「粉を認めるかどうか」「ヤリルリのアクジェを認めるかどうか」などといった技議論・型議論についても言えますなｗｗｗ 実際にチョッキツンデツンデの議論では何をもって二軍相当であるのか、二軍相当でないのかが示されず、独自の役割対象がある時点で二軍相当、高火力ヤケモンはヤーティに2，3匹いればいいから火力十分という意見が反論として成り立つという理解しがたい状態でしたなｗｗｗ これらのことから、「ある一定の期日までに反論に対する再反論がなされなければ通る（チョッキツンデの昇降格議論方式）」では、 ・どちらかの根気が尽きるまで議論が繰り返されることになってしまう ・解釈が人によって異なる議題は最初に「〇〇にするべき」という提案のやり方しだいで通りやすさが決まってしまう ・解釈が人によって異なる場合、二軍やアリエール技・型の基準を広くとる方に一方的に有利な議論となってしまいがちになる の３つは明らかに表れますなｗｗｗ そのため、そうした欠点を補うべく、最後に投票の要素を付け加え、場合によってはヤャットでの議論と投票等も付け加えるのがいいのではないかと考えますぞｗｗｗ解釈・定義に各人の幅がある場合は多数に判断を任せるのが適切と思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-19 10 43 01) 貴殿の疑問点・危惧している点について今現在我が答えられる範囲でお答えしますなｗｗｗ 投票制の提案多数決、すなわちヤンケートによる決定という形式についてはやめておきたいですなｗｗｗいつだったかは覚えていませんが「ヤンケートでの決定はほんとな最終手段でありできるだけ避けるべき」という方針があると言う意見とそれに賛同する多数の意見が出されたことがありましたなｗｗｗ（遡って探すことは勘弁して欲しいですなｗｗｗ）逆にヤャットで最終決定するという意見についてはそのことへの賛成意見が多ければ構いませんなｗｗｗその場合は議論ページでの議論期間とは別に日程を取りそこで議論ページを参考に結論を出すと言う方式になりますかな？ｗｗｗ我個人としてはヤャットにかけることなく結論を出せるのがツンデ方式の魅力だと認識しているのでその必要はないのでは？と答えておきますなｗｗｗ 新規ロジックの議題に各人で解釈・基準が異なるものが含まれる場合いわゆる「論理の定義」ってやつですなｗｗｗこの議題についてはルール策定議論終了後に新規ページを作成して議論することになっていますなｗｗｗなのでどのようなルールを作るにしてもその議論を待ってからする方が効率的だと思いますなｗｗｗ言い方は悪いですが後回しにさせていただきたいですぞｗｗｗ 根気（あるいはそれぞれが持っている余暇時間）や議題の提示の仕方でロジックが通るかどうかが決まってしまいがちであるまず「根気あるいは余暇時間」についてですなｗｗｗ各種期限はなるべく週末の土日を含むように期間設定をしていますなｗ1週間以上かつ土日を丸々含むようにして議論期間を確保し提案者については多少きつめにしつつフォローもできるようにしましたなｗｗｗこの期間があまりに短いということでしたら伸ばすことももちろん構いませんなｗｗｗ次に「議論の提示の仕方」についてですがこれについては残念ながら各自の良心に任せるしかないと思いますなｗｗｗまず文章構成力の差で結論が異ならないように必要最低限のテンプレは提示していますなｗｗｗとりあえずこれを満たしておけば興味を持った方が代理の責任者になることも可能なようにしてありますなｗｗｗそしてもしも恣意的に稚拙な議題設定をしてその議題ポシャらせる目的の者が現れた場合はどれだけ厳格なルールを設定しようが対処のしようがありませんなｗｗｗ悪意を持って臨まれる以上はあの手この手で抜け道を探されてしまうと思いますなｗｗｗなので正直どうしようもないと思いますぞｗｗｗ 二軍やアリエール技・型の基準を広くとる方に一方的に有利な議論となってしまいがちになるこれについても「論理の定義」議論の後に任せたいと思いますなｗｗｗそれぞれ「二軍の定義」、「ありえる技の定義」、「ありえる型の定義」など原則についての問題になるからですなｗｗｗ 「バクーダに関する反論・再反論の具体例」修正案❶の⑤で示したデメリット←メリット・補完による克服という形での反論についての問題ですなｗｗｗまずこの形式の是非については当然認めるべきだと思いますなｗｗｗ反論→再反論→再々反論→…、と続くことこそが議論ですなｗｗｗどこかで区切りを作ることは議論の否定になってしまうと思いますなｗｗｗなのでこの問題に対する答えはその再反論が揚げ足取りやいちゃもん（）にならないよう各自の良心に期待するという答えしかできませんなｗｗｗ次に欠点を長所・プレイングで補うことの是非ですなｗｗｗこれについても「論理の定義」議論で決めるべきなんじゃないですかなｗｗｗ「単体性能or補完性能」、「全体の戦術対応or対策必須戦法への対応」、「役割対象の単純な数or環境の数」、そしてこれら相互の優先順位についてはそちらに任せるしかないと思いますなｗｗｗ ツンデ方式と投票制の危険性どちらの危険性も変わらないと思いますなｗｗｗなので一番初めに示したように最終手段であるヤンケートは優先するべきではないですなｗｗｗこんなところですかなｗｗｗ抜けがあればまた回答しますなｗｗｗ - 提案者 (2019-05-19 14 46 23) 一つだけいいたいんですが、「反論→再反論→再々反論→…、と続くことこそが議論ですなｗｗｗどこかで区切りを作ることは議論の否定になってしまうと思いますなｗｗ」 - 名無しさん (2019-05-19 15 57 38) ミスで途中送信してしまいましたな - 名無しさん (2019-05-19 15 58 43) PCの調子が悪いみたいで連続でミスしてしまいましたなｗｗｗ 非常に申し訳ないですぞｗｗｗ 一つ申し上げたいのですが「反論→再反論→再々反論→…、と続くことこそが議論ですなｗｗｗどこかで区切りを作ることは議論の否定になってしまうと思いますなｗｗ」とありますが議論の定義としては協力し一つの結論を出すことですなｗｗｗ ここらへんは定義の話になりますがツンデ方式の賛成派否定派に別れて行われることは討論に近い形であると思いますぞｗｗｗ ツンデ方式以前からの元々議論自体が討論に近い形でしか行われてないと思いますなｗｗｗ個々人がここの理解が低いことも議論がちゃんとなされずまとまらない要素だとは思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-19 16 12 04) 「議論」か「討論」かをそこまで気にする必要はないと思いますなｗｗｗツンデ方式の特徴として二項対立に落とし込むことで議論をスムーズにするというものがありますなｗｗｗそして肯定・否定のみで終わらないようその他意見のスペースや修正・追加のスペースを取りましたなｗｗｗなので議題提起時は討論のように見えても、実際はそれらに縛られず最も良い結論を出すために話し合うものとなっていると思いますなｗｗｗ - 提案者 (2019-05-19 20 43 21) 投票について、できれば避けたいという感覚なのは理解しましたなｗｗｗしかしながら過去ログの話題のみで決着がついていない以上、議論を行い欠点と強みとを洗い出したうえでの多数決による決着もやむなしと考えますなｗｗｗそして「論理の定義」の議論についてですが、「論理の定義」を設定する議論を行うというのはヤンドボックスには書かれていないのですが、一体どこで話されたことなのですかな？ｗｗｗもちろんそれをカッチリ決めるという決定になったのであればむしろ我は多数決よりも望ましいと思うのですが、その確約が確認できない現状ではちょっと困ってしまいますなｗｗｗそしてツンデ方式と投票制の危険について、どっちも変わらないということですがそれはなにを根拠にしているのかをお答えしていただいてもよろしいですかな？ｗｗｗ悪意のある者が一人で行えるか複数で行えるかですと一人で行える方が明らかに危険度は大きいと思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ - ヤ10パイセン (2019-05-19 17 23 25) 順番にお答えしますなｗｗｗ 「論理の定義」の議論はいつやるのかんんｗｗｗヤンドボックスにないと言われたのでそんな訳ないと思って確認したら確かに消えていましたなｗｗｗしかもさらに確認したらそもそも３つの議題の順番についても書いていませんでしたなｗｗｗ半分は我関係ありませんが手間をかけさせたこと謝罪しますなｗｗｗ話を戻して議論についてですが過去ログ36の2019-04-19 14 06 49からの一連の流れを見て欲しいですなｗｗｗ「ルール策定」→「技議論永久凍結の是非」→「論理の分類と当てはめの是非」の順番で議論をすることになっていますなｗｗｗ「論理の定義」は最後の「分類・当てはめ」に当てはまりますなｗｗｗなので前提となる「分類・当てはめを行うこと」が議論によって決定した場合のみ「論理の定義」議論がスタートすることになりますなｗｗｗなので確約と言うことはできませんがここまで問題になっている以上は十中八九は議論することになると思いますなｗｗｗ ツンデ方式とヤンケートの危険性についてまずツンデ方式の「荒らしへの対処」についての利点は肯定コメント欄の「提案者 (2019-05-19 20 00 46)」の②にて述べさせていただきましたなｗｗｗ貴殿のコメントである『我が問題にしているのは、上に書いたことの繰り返しになりますが、その「決定的な反論」に要求されるレベルの乖離ですなｗｗｗ筋が通っているとみなされるレベルの違いと言い換えてもよいですかなｗｗｗ』についての返答とさせていただきましたぞｗｗｗ確認お願いしますなｗｗｗ次に「荒らしを複数でできるか単独でできるか」についてですなｗｗｗこれどちらの方式取ったとしても単独でできるんじゃないですかな？ｗｗｗツンデ方式は一応連投規制・連続編集こそありますがタイミング計ったりWi-Fiのオンオフしたりで回避できますなｗｗｗヤンケートも同様ですなｗｗｗ全く同じ手順で水増しできますぞｗｗｗむしろ外部サイトのせいで余計に判断が難しいですなｗｗｗサイトによってはその手間すらいらないものもありますしなｗｗｗ上記の理由で「危険性に差はない」と判断していますなｗｗｗ一言で言うなら「どっちも手軽に単独で可能なので危険性は同じぐらいである」ということですなｗｗｗ - 提案者 (2019-05-19 21 11 52) その意見に対していくつか疑問がありますなｗｗｗまず余暇については一定の充分な期間を確保する事で解決はできてますなｗｗｗ再反論が途絶えるまでやると根気勝負になるというのも疑問ですぞ、そもそも相手の意見にきっちり反論が出来ないのは根気の問題ではなくロジックが無いからではないですかなｗｗｗ今までのやり方では主張→反論→シカトの流れが問題であり、（反論ができないのでスルーし、忘れたころに同じ主張をして議論を停滞させるやり方）ツリー型はその点を解決しているので根気勝負にはならないんですなｗｗｗ次に二軍の基準等についてですが、文中にある「理解しがたい状態」と言うのがよく分かりませんなｗｗｗ我はその理屈でも反論として成り立つと考えますが、逆に貴殿が「理解しがたくない状態」と言うのをお聞かせ願いたいですぞｗｗｗそして多数に任せるというのは非常に危険で、票数操作の懸念がありますなｗｗｗ例えば貴殿のやり方だと「どくどくはアリエール→とにかくゴネて投票に持っていく→仲間を大量に用意して票数操作！」なんてことができてしまいますなｗｗｗどうしても強さや使い勝手と言うロジックしづらい軍分けならまだしも、ロジックの根幹をなす音技等のモノにおいては投票は厳しいと思いますなｗｗｗちなみにこの点においては、この先で予定されている分類議論である程度解消が考えられますぞｗｗｗ技などの事象を新たに定義付け＆棲み分けをすることで、反対賛成双方に配慮（チョッキ容認派否定派のようなモノ）する道を作るんですなｗｗｗこれならば、解釈や定義に幅がある関係で議論が紛糾しても仲裁が可能で、投票に頼らずに済むんですなｗｗｗ（なおこの分類議論の開催は確定している為、分類に対する是非はその議論時に話すようにお願いしますなｗｗｗ）長文になりまして申し訳ないですぞ、貴殿の意見をお待ちしておりますなｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-19 12 08 52) 余暇については確かに期間の問題でしたなｗｗｗ感謝以外ありえないｗｗｗ なのでチョッキツンデツンデ形式の議論の問題点について指摘させていただきますぞｗｗｗ 「理解しがたい状態」というのは、「火力が十分ではない」という意見に対して同じ火力を見て「役割対象に対して落とせるから火力十分」という反論がなされ、それが受け入れられていることですなｗｗｗヤンデヤンデの火力は当然のごとく変動していないため、火力が十分であるかいなかはヤンデヤンデにどれほどの火力（及び性能）を求めるかが人によって異なるかによって決まるということですなｗｗｗ ヤンデヤンデにかぎらず、同じデータを見てそれが火力十分か、役割対象は十分かは人によって異なりますなｗｗｗ このように基準が明確に決まっていない状態の中で議論を行い再反論が付かないことによって議論の決着を行うのであれば、「役割論理においてありえる基準が低い人」の意見が一方的に反映されることになってしまうんですなｗｗｗ さいわいヤンデヤンデには優秀なステータスがあったため何事もなく終わりましたが、これが例えばバクーダなどにも適用されると考えるとかなり危険ですなｗｗｗ（分かりやすいようにバクーダを上げただけであって、これは別にバクーダが未来永劫ボケモンとかそういう意味ではないですなｗｗｗ） メガバクーダはほとんどの型のコケコナット等に役割が持ててヤラヤラと比較してチョッキ襷以外のランドロスに受け出しを許さず（さらに言えばめざ氷を採用すればマンダに対しても交代読み次第で葬れる可能性がある）、ヤドクインと比較するとテクスチャーポリゴンZにも役割が持てるという他にはない強みがありこれは恐らくほぼ事実だと思うのですが、これに反論が付かない限りバクーダは二軍に確定かというとそれは違うとお考えになると思うんですなｗｗｗでもチョッキツンデ形式だと一人でもバクーダは二軍足りえるとする方がいればそれで通ってしまうんですなｗｗｗむろん技議論にも同様のことが言えますなｗｗｗ 反論が付かない際、もっとも考えられる可能性はロジックが足りないからというものでありそれは確かに事実なのですが（実際我の目から見てもヤンデとドランの比較等はちょっと無理があるんじゃないかと思いましたしヤンデの火力不十分というのにも違和感を覚えましたなｗｗｗ）、上に上げたように基準が人によってまるで違うからこそロジックの立てようもないということも十分ありえますなｗｗｗ当然この欠点は荒らしにも利用されうるのではないかと思われますなｗｗｗ ですので、こうした問題をいかに防ぐかということについて、我は「議論のみならず、昇降格議論の時のように多数決も取り入れることによって総合的に判定すべき」と考えますなｗｗｗ議論で明らかに旗色の悪い傾向にあったならばそれは投票結果に表れるはずですなｗｗｗ 票数操作の危険はもちろん考えられますが、その荒らしを成立させるには大量の人数を動員する必要がありますなｗｗｗ荒らし目的の者が一人いるだけで通る危険性のあるチョッキツンデ形式よりはむしろ安全ではないですかなｗｗｗ - ヤ10パイセン (2019-05-19 13 17 18) 危惧されている事はよく分かりましたぞｗｗｗでは貴殿の用いる事例を基に我の考えを述べますなｗｗｗまず基準が低い人の意見が通るかと言えばそんな事はないですなｗｗｗバクーダの場合だと、確かにヤクーダには仰るような独自の役割があり、そこには再反論は難しいと思いますぞｗｗｗしかしバクーダが二軍に入れないのは相応の理由があり、そこを提示したら話は変わってきますなｗｗｗ我はバクーダが二軍になれない理由は耐久が足りないからと把握していますが、ならばそれを主張すればいいはずですなｗｗｗそして賛成派はこれに対し、耐久が足りていると主張すべくロジックを出せばいい話ですぞｗｗｗロジックが出せなければ再反論できないということですし、逆に出されたロジックに対し有効な再反論が出来なければヤクーダはあり得るというだけの話ですなｗｗｗ例えば耐久が足りる根拠や足りない根拠はダメ計を提示すれば済む話で、仮に「耐久面は他でカバーできる」と言う主張があるなら「どういうヤーティを組むのか」を聞けばいいんですなｗｗｗそうやって、ヤクーダ反対派も「再反論できない部分」を用意していけば、少なくとも一方的なことにはならないはずですぞｗｗｗタダの荒らしならそこまではロジックし切れませんし、逆にきちんとロジックできるならそれはもはや荒らしではありませんなｗｗｗそしてそこを考えると多数決の場合はさらに荒らしに左右される要素が大きいですなｗｗｗヤクーダはボクーダとしてネタにされており、議論の中身を見ずに「ボクーダはありえないｗｗｗ」と短絡的に投票する者が後を絶たないことが予想されますぞｗｗｗこれでは議論を無意味にするも同然で荒らしと変わりませんなｗｗｗそれはアクテ切りにも同じことがいえ、元々の提案者が動画主としてそれなりの地位にいることから動員力がある程度見込める上（逆に反対派の動画主が投票を動員する可能性もあり、これでは人気のある動画主の意向で論理が決まるということになりかねない）、かつアクテ切りは異教徒間でもかなり有名なのでそれこそ「実力あるんだからありえるんじゃない？」とこちらも議論の内容を把握しないままの投票になる可能性がありますなｗｗｗつまり貴殿の「総合的に判定」というのは、議論を無意味にした実質的な組織票のみによる決定になりかねない危険をはらむんですなｗｗｗ百歩譲って、価値観や強さに左右されがちな軍分けならば投票も場合によっては考えられますが、音技などのありえるありえないは、過去のものも全て何故あり得るかありえないかきちんと説明される点を踏まえてもロジックによって決着をつけるべきで決着はつくと考えますぞｗｗｗリカバリー策として『分類』を設ければ尚よしと言うのが我の考えですなｗｗｗ- 名無しさん (2019-05-19 14 20 19) 読ませていただきましたなｗｗｗ貴殿のおっしゃることについては一応理解させていただいたつもりですなｗｗｗ組織票が生じる可能性についての危惧はかなり最もだと思いますなｗｗｗその上でやはり、我には投票による決着を行わない場合の方が荒らし発生の可能性をより高めるように思われるので返答させていただきますなｗｗｗあとついでに改行もいれますなｗｗｗ＆ｂｒ（）を半角で入れたら改行できるということ知らなかったのでさっきまですごい読みづらい文章になってたの申しわけないですぞｗｗｗ我が問題としていることを換言するならば、チョッキツンデ形式の議論においては「きちんとしたロジック」として要求されるレベルが役割論理というものの解釈しだいで極端に上下してしまうということですなｗｗｗ貴殿がおっしゃる通り、確かにバクーダは耐久が物足りず役割を持てる範囲が乏しいため、かつてはヤケモン足りえないという判定が下されましたなｗｗｗ実際ヤクーダは6世代当時、流行りの電気タイプとして水ロトムがあったためヤーティに入れるにはあまりにも支障がありましたし、現在もまた耐久がいまいちですなｗｗｗその点、我と貴殿はヤケモン足りえるポケモンについて一定の基準があり、少なくともヤクーダについて我々の基準はそれより高いところにあるということは言えるかと思いますなｗｗｗしかしながら、「役割範囲の乏しさ」「耐久の足りなさ」の基準は当然人によって異なるわけで、そこにはやはり各人の解釈が含まれますなｗｗｗ言ってみれば同じ役割対象を見てもそれが十分か不十分かは人によって異なり、「役割範囲の乏しさ」はあるポケモンがヤケモン足りえないことを示すことにはならないということですなｗｗｗ「××は耐久が足りないためヤケモン足りえない」ということを具体的に示すには「××は○○に対して耐久が足りない」ということを書いていく必要がありますが、その事実は「××は○○に役割を持つことができない」ということのみを示すだけであって、各人の解釈によっては××＝ボケモンであることを示すことにはならないですし、役割範囲が「乏しい」ということを示す決定的な情報でもないのですなｗｗｗつまり、「耐久が足りない」という意見に対しては「そもそも役割範囲外なのだから出さなければよい」ので、耐久が足りていると主張するまでもないですなｗｗｗこのようにいくら特定の相手に対して耐久が足りないことを示そうとも決定的な反論にはなりえない一方で、独自の有用性というものは基本的にはどんなポケモンにも（バクーダのみならずヤンフィアにもヤンターンにもヤンペルトにも）存在する以上、ユニークな役割対象が存在するポケモンは全てヤケモンであるということにチョッキツンデの形式ではなってしまうように思われますなｗｗｗこの問題については貴殿がおっしゃる通り、「どういうヤーティを組むのか」を聞けば一見緩和されるように思いますなｗｗｗですが、次はそのヤーティが完成度の高いものかどうかは誰が判定するのかという問題が生じますなｗｗｗ当然そこにも各人の基準というものが反映されてきますぞｗｗｗあるポケモンがヤケモン足りえないということを示すにはヤケモン足りえる基準というのが少なくとも議論を行う方々の間に共有されていないことには始まらず、その基準が低い人にとっては基準が高い人の意見を妥当な反論として受け取ることは難しいしそれは役割対象ではないという反論が成り立ち、その一方で基準が高い人もあるポケモンに役割範囲が存在するということ自体は認めざるをえない、となればやはりヤケモン足りえる基準の低い方の意見が全面的に通ることになるのは明白なように思われますなｗｗｗ「きちんとしたロジック」について、基準の低い方と高い方とで要求されるレベルがあまりにも違いすぎますなｗｗｗ同じことは技や持ち物についても言えますなｗｗｗ今までは省いていたため今度はそちらについても詳しく説明させていただきますなｗｗｗ例えば、そもそもチョッキという持ち物は火力がアップしませんなｗｗｗよくあるQ amp;Aでは圧倒的な火力をもってサイクルを崩す、そして具体的なアプローチとして威力の高い技で技欄を埋め火力アップアイテムを持たせることが書かれていますなｗｗｗにも関わらずチョッキや音技が認められているのはなぜかというともちろん環境因子調整というものがあるからですなｗｗｗ問題はここでして、やはり環境因子調整として何をどこまで認めるか、原則をどこまで守るかが人によって違い、またどんな技であれ、はねるや体当たりといった技はともかくそれなりな技なら独自の魅力が考えられる以上、議論のみで結論を下せばやはり先ほど挙げた通り原則を緩める側の意見が通りがちではないかと考えますなｗｗｗ例えば粉バナにもエッジのない野菜にもボーティで採用されているように独自の魅力が十分にありますなｗｗｗチョッキツンデ形式の議論では「エッジを切った野菜は○○に役割を持てなくなる」という反論を「エッジを切った野菜において○○は役割対象外」と返すことができるために決定的な反論になりえず、しかし有用性が存在することは認めざるを得ないということで完全に原則を崩す側に有利な状態ですなｗｗｗこれもまた原則を重視する方にだけ要求されるレベルが異様に高い状態ですなｗｗｗこの状態ですと論理wikiの原則を全撤廃させようという試みをする荒らしがもし存在した場合、動画主の呼びかけどころか無名の一人でも十分に行うことができますなｗｗｗこうした事実を鑑みると荒らし参入の可能性は投票よりもさらに高いですなｗｗｗまた先日のヤンケートのコメント欄を見る限り、役割論理の原則をどれだけ重視するかやそれをwikiにどう反映させるか（原則はそれほど守る必要はないがwikiに載せるのは反対という人もいるかもしれないのでこう書きましたなｗｗｗ）はヤケモンの基準よりもよっぽど乖離が大きいため軋轢が起こる可能性はより大きいですなｗｗｗチョッキツンデ形式の議論はより荒らされやすい上、そうした論者間の解釈の違いをくみ取ることにもあまり向いていないのではないかと我は考えますなｗｗｗなので我はやはり票操作の危険があるにしても投票を交えた方がまだマシと考えますぞｗｗｗ投票といってもヤンケート形式でのみすべてを決めるのは票操作が危険ということであれば昇降格議論の時と現在のやり方とを合わせて1．ページを作ってツリー形式で議論→2．ヤンケ形式による投票→3．票が拮抗した場合にヤャットでの議論ののち投票、という形を取るのも一手ですなｗｗｗ - ヤ10パイセン (2019-05-19 17 28 50) 読ませてもらって、特に引っ掛かったのが「決定的な」の部分ですなｗｗｗ「決定的な反論にならないから認められてしまう」という危惧は分からんでもないですなｗｗｗしかし、それならまずは決定的な反論が出来るよう努力すべきですぞｗｗｗ決定的な反論ができないということは即ち、それはアリエールということに他なりませんなｗｗｗちなみに我ならば、「役割範囲外は出さなければいい」と言われた場合「ではその役割対象はどの程度広いのか？」ということの説明を求めますなｗｗｗ耐久が低い分役割対象も相当狭いので、結果鉢巻ヤンデの様な結論を出すことはそう難しくはないですなｗｗｗ「役割範囲が狭い」ということに対し決定的な反論ができないということも言えるんですぞｗｗｗヤーティの完成度については判断材料はそこまで難しくなく、選出や動かし方、役割対象や特定のヤケモンに対するロジック、はたまたレート等を事細かに聞けばある程度は完成度は把握できますぞｗｗｗそこから「でもそれならこのヤケモンでよくないか？」といった反論等をしていくんですなｗｗｗそうやって今までも昇格降格がなされてきたはずですぞｗｗｗ技や持ち物等も同様で、この議論方式なら仮に通った場合「原則を緩める側の意見が通りがち」なのではなく「緩める側の意見の方が筋が通っているから通りがち」になると思いますぞｗｗｗヤサイの例でも「ヤサイでそいつらを見れないなら意味は無い」などいくらでも切り口はあるんですよなｗｗｗ本当に原則を緩めない側に義があるのであれば、少なくとも荒らし程度に抑え込まれるようなロジックしか出せないなんてことは無いはずで抑えられたら努力不足か荒らしの方が実は正しかったということになりますなｗｗｗそして貴殿の手順でも結局最後は投票で決まるので票操作が可能であり、全く緩和はされてませんなｗｗｗ我の案は「きちんとロジックすれば荒らしも抑え込める」という対策がありますが、貴殿の案はどうあがいても荒らしを抑え込むことが出来ず、万一の際に防ぎようがないんですなｗｗｗちなみに軋轢については上記にもあるように「分類」でカバーすることが可能ですぞｗｗｗ今まで言及されてなかったですがそこについてのご意見もお伺いしたいですなｗｗｗ- 分類提案者 (2019-05-19 18 40 39) 我が問題にしているのは、上に書いたことの繰り返しになりますが、その「決定的な反論」に要求されるレベルの乖離ですなｗｗｗ筋が通っているとみなされるレベルの違いと言い換えてもよいですかなｗｗｗ当然貴殿が言われる通り、「役割範囲が狭い」ということについて決定的な反論は行えないでしょうなｗｗｗですが狭いか広いかは極論、個人の主観の問題ですし、あるヤケモンにとって重要な役割対象というのもまたそうですなｗｗｗつまりあるポケモンの役割範囲がどの程度広いのかを明らかにしても、役割対象が狭いことはヤケモン足りえない決定的な理由にならない以上、役割範囲が狭いことについて決定的な反論を行う必要などどこにもないですし、「野菜でそいつらを見ることができないなら意味がない」ということについても「見なければいい」ということが当然結論づけられますなｗｗｗ採用する技によって対応できる範囲が異なるのは当然のことだからですなｗｗｗ結果として、客観的事実として残るのは役割対象の有無であり、やはり昇降格においては基準が高い方に要求されるロジックのレベルが一方的に高く、技・持ち物の議論においては原則を重視する方に要求されるロジックのレベルの方が一方的に高いですぞｗｗｗヤーティの完成度についても、完成度を判定するのは当然全員の目から行われますなｗｗｗよって同じパーティを見て完成度が高いと判断する人がいる一方、低いと判断する人もいることは明白ですなｗｗｗ価値観の相違がある以上、「でもそれならこのヤケモンでよくないか？」という反論はあるポケモンが他のポケモンの完全下位互換であることが証明されなければ、当然ながら反論として成立しませんなｗｗｗこれらのことから、「きちんとロジックすれば」荒らしは抑え込めるというのはもちろんそうですが、その要求される「きちんとしたロジック」のレベルが立場によって違いがあり、すべてを主観として片付けることができる以上、万一の場合に全てを主観として片付けようとする荒らし一人を弾くことさえどうあがいても不可能と思われ、むしろ多数決の方が数を集める手間が必要な分だけ荒らしの可能性が低まるのではないかと考えますなｗｗｗそもそも鉢巻ヤンデの結論を出すにあたっても投票が用いられたことを考えれば、鉢巻ツンデのような結論を出すのが難しいことではないと言い切るのは少し無理があるのではないですかなｗｗｗ分類についてもある事柄がABCDのいずれに該当するのかということを判定するのが一体誰なのかと考えると、その時点で問題が発生すると考えられますなｗｗｗある人が自明とすることは当然別の人にとっては自明のことではないためですなｗｗｗ - ヤ10パイセン (2019-05-19 19 51 52) お二方とも一度落ち着いてくださいですなｗｗｗ繰り返しますが今お二方が議論している問題は全て「論理の定義」についての問題になりますなｗｗｗなので「ルール策定」とは正直言って関係のない議論になっていますぞｗｗｗ「人によって違う“ありえる・ありえないの基準”の話」はどうかその時が来るまで辛抱していただきたいですなｗｗｗ具体例を出して話してもらえるのはとても理解しやすくなって良いとは思うのですが同時に関係のない方向で議論が始まると言う欠点もありますなｗｗｗなので「〇〇はありえるかありえないか」と言う具体例はなるべく遠慮して欲しいですなｗｗｗ話を本題に戻しますなｗｗｗまず前提として「投票制=ヤンケート」だということを確認しておきますなｗｗｗその上で投票制を支持している方にご質問させていただきたいですなｗｗｗ①「ヤンケートが最終手段」となっていることへの考え②悪意の者がいた場合の対策方法の２つですなｗｗｗ我の考えを述べさせてもらうと①については「最終決定を行う場合ヤンケートに頼らなくてすむなら使わないようにするべきである」と捉えていますなｗｗｗなので意識調査や議論の資料にすることは別として議論の結果をヤンケートで担保することは避けるべき考えていますなｗｗｗつまりヤャットでも決着がつかない場合にヤンケートで決着をつけるべきであってその前段階でヤンケートを登場させてはならないと考えていますなｗｗｗ②についてはツンデ方式ならば仮に荒らしが出たとしても対処は容易だと考えていますなｗｗｗまず「手続き面」でのその理由ですなｗｗｗロジック提出の流れは「各コメント欄→各意見のまとめ→進行スペースへの提出」となっていますなｗｗｗコメント欄がいくら荒れたところでまとめるのが多少めんどくさくなるだけですなｗｗｗまとめスペースが荒らされたところで進行スペースへの提出はログインユーザーがすることになっていますなｗｗｗ（この議論に関しては非ログインユーザーの我が提出しますが進行スペースの提出欄にその旨記すつもりですなｗｗｗ）また議論ページそのものに荒らしが出たところで専用ページの強みとして編集履歴からの差し戻しもできますなｗｗｗつまり対処が簡単である最大の理由として荒らしが書いた稚拙なロジックは「まとめない」だけで対処できるということですなｗｗｗ手の込んだ荒らしが出てくるなら管理人さんに出てきてもらうしか対処法はないですがなｗｗｗ次に「ロジック面」での荒らしに対処しやすい理由ですなｗｗｗ一言で済むのですが「論理的かどうかを判断する」これだけで済みますなｗｗｗ例えば荒らす目的で稚拙なロジックを連投したとしますなｗｗｗ自分サイドにそれらがあるなら論理的かどうか判断して違うならまとめないだけでよいですなｗｗｗ相手サイドにあるなら念のため反論を準備しておけばいいだけの話ですなｗｗｗ仮に少しでも有用だとするなら発展させることもできますしなｗｗｗこの２つの点からツンデ方式は荒らしへの対処能力が非常に優れていると言えますなわらそれに対して投票制、すなわちヤンケートの場合は外部サイトを利用する場合が主流であることからその対処ははっきり言って不可能だと思いますなｗｗｗなのでツンデ方式とヤンケートを比較するなら「危険性は同じぐらい」だが「荒らしの対処がツンデ方式の方が簡単である」ことを考えてヤンケートで最終結論を出すのはやめるべきと思いますなｗｗｗ - 提案者 (2019-05-19 20 00 46) 申し訳ありませんなｗｗｗヤ10パイセン氏の気持ちもよく分かるので、投票制に関しての主張はまたじっくり聞かせて頂きますぞｗｗｗちなみに貴殿の①と②についてですが、①は大まかには賛同ですが出来る限りヤャットで決着がつかない状態でもヤンケートに頼るのは回避すべきだと考えますぞｗｗｗ結局荒らしに付け入るスキを与えますからなｗｗｗ（その事態になった際の対案は今後の議論の時に出しますなｗｗｗ）②については全面賛成で、強いて付け加えるなら、投票制にしたら「自分の中で結論は決まっており、議論の内容を見ずに投票を行う」というパターンが考えられますなｗｗｗこれは荒らしではありませんが議論を無意味にする点は同じですぞｗｗｗ悪意に対する主体的に張れる策がここまでは見受けられないのですが、投票制にするなら何か手を打つべきだと考えますぞｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-19 20 15 35) 「論理の定義は後から決める。過去ログでもそのように話されている」ということですが、我が過去ログを見直したかぎり、我が上で回答としていただいた、『「単体性能or補完性能」、「全体の戦術対応or対策必須戦法への対応」、「役割対象の単純な数or環境の数」、そしてこれら相互の優先順位』といったような話題は一切出ていないのですが具体的にはどの記述ですかな？ｗｗｗそしてお二方とも我が再三にわたって指摘した、『「きちんとしたロジック」として要求されるレベルが役割論理というものの解釈しだいで極端に上下してしまう』という問題について、一向に的を射た回答をいただけていないのですが、これについてお聞きしたいですぞｗｗｗレベルの低い返答は無視すればいいということですが、ある回答が低レベルであることを一体誰が判定するのか、そしてそもそもの問題として『「きちんとしたロジック」として要求されるレベルが役割論理というものの解釈しだいで極端に上下してしまう』という問題についてそれでは一向に解決しないということについてご意見を今度こそお聞かせ願いたいですぞｗｗｗあるいは『「単体性能or補完性能」、「全体の戦術対応or対策必須戦法への対応」、「役割対象の単純な数or環境の数」、そしてこれら相互の優先順位』といったような話題がどの時点で出されていたのか明示していただきたいですなｗｗｗヤンケについては貴殿が挙げた諸問題についての反論の余地はないんですが（どうもヤンケに関しては複数投票は簡単には行えないらしいですが…）、そもそも過去ログをいくつもいくつも消費するようになっている時点で最終手段であるヤンケートを用いざるを得ないのではないかと思いますし、そもそもヤンケートは最終手段というのはwiki全体でコンセンサスの取れた考えではないのでそれをもとにヤンケ撤廃が認められるというのはちょっとやりすぎですなｗｗｗ - ヤ10パイセン (2019-05-26 22 42 19) 修正案に抜けがあったので以下のことを折りたたまれている修正案に追記したいですなｗｗｗ『●議論の結果一度否決された事項の再提案について・新規ページ作成を要する議論で否決された場合原則として再提案は認めない例外として新作発売の場合やシーズンごとの環境の変化（おそらくはないがアプデによる調整）などがあった場合にはそのことを明記の上再提案することを認める・過去ログページでの簡易議論で否決された場合新規ページ作成の場合と同様とする・《重要》過去ログページでの提案後に反応がなかったため判断およびページ作成が否決されたとみなされた場合新シーズンが開始された場合再提案を認める』ロジックの再提案についての記載をすっかり忘れていましたなｗｗｗ最後のとこだけ緩い条件にしたのは誰1人賛成も反対もないのにもかかわらず原則再提案不可とするのは少しかわいそうだと思ったからですぞｗｗｗ意見お願いしますなｗｗｗこの問題も今週末のうちに片付くといいですなｗｗｗ - ルール策定提案者 (2019-05-24 18 11 35) また細かいとこミスりましたなｗｗｗ例外事項は「新作発売・シーズンごとの環境の変化・（おそらくはないがアプデによる調整）の３つの内いずれかに当てはまる場合」ですなｗｗｗシーズンごとの環境の変化≠アプデによる調整ですなｗｗｗ - ルール策定提案者 (2019-05-24 18 23 47) 追加修正案は問題ないと考えますぞｗｗｗページ作成する場所はwiki内ならどこでもいいんですかな？また再提案についてですが、この「一度否決された事項」と言うのは過去の物を含みますかな？含みませんかな？ｗｗｗもっと端的に言うとアクテ切りはどうなるかということですなｗｗｗなお我はアクテ切りを含めるのには反対ですぞｗｗｗ環境の変化もありますが何よりも『法の不遡及』が存在しますなｗｗｗ法は決まった時点より前の事項に遡っては適用されないという法治国家の原則中の原則ですぞｗｗｗ- 名無しさん (2019-05-24 22 43 24) 「法の不遡及の原則」という点は確かに重視すべきですなｗｗｗそのためUSMまでになされた議論については否決されたものとみなして再提案禁止にするべきでしょうなｗｗｗこの議論で決めるのはあくまで再提案の禁止であって技議論の禁止ではないということには注意していただきたいですがなｗｗｗしかし新作が出た場合には一考の余地はあると思いますなｗｗｗ例えばなんですがアクテの威力が下がるとか他の選択技の威力が上がるとか、使いやすい高火力物理飛行技がでるとか、そもそも水の一貫性がなくなることも考えられますからなｗｗｗたらればはありえませんがそう言ったことも考える必要が出るのが新作ですなｗｗｗ細かいこというと法の遡及処罰と言うよりは判例変更の話になるんじゃないですかな？ｗｗｗ一言で言うと「新作出るまではいかなる形式だとしても否決されたロジックの再提案は禁止」という感じですなｗｗｗ - 提案者 (2019-05-24 23 24 59) それだと法の不遡及に反しますぞｗｗｗ法が決まった時点より前に否決されたものは、今回のルール策定において否決されたものとして適用されるべきではありませんなｗｗｗつまり、過去の否決を無いものとして扱うためそれらは「再提案」として扱わず、今回のルール策定後に否決されたものにのみ再提案禁止が適用されるべきだということですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-24 23 45 45) 追加で、例えばロクブラ野菜などについても再提案は可能とすべきだと考えますなｗｗｗただしそのままでは以前否決された時のやり取りがもう１度繰り返されるだけなので、一度否決された際の決定打となった理由に対する回答（過去の否定を覆すほどのロジック）を必須としてはどうですかなｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-24 22 51 34) 「例外事項として再提案する場合はいずれかの条件を満たすことを明記する」旨はすでに書きましたが、それに加えて決定打への反論を明記するということですかな？ｗｗｗそれならその旨も一言添えておきますなｗｗｗ - 提案者 (2019-05-24 23 27 32) 上に詳しく書きましたが、「今回のルール策定以前に否決になったものは再提案に該当しない」、その上で「それだと以前の議論内容の繰り返しになるので、以前否決となった決定打への反論を明記する」ということですなｗｗｗ過去のあらゆる否決事項は「例外事項として再提案」に該当しないということですぞｗｗｗでなければ「法の不遡及」に反する上、そもそもチョッキヤンデを除いた過去の議論は今回のルール策定で定められた議論法を適用して議論をされていないので、それらの過去も今回のルール策定では適用されないと扱うのが自然ですぞｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-24 23 52 43) 両者とも同じ話をしているようなので新しい枝で返答させていただきますなｗｗｗ（２つに別れてしまうと返信が面倒なのもありますがなｗｗｗ）『法の遡及』『法治国家（この場合は法治Wikiということですなｗｗｗ）』ということについて少し誤解があるようですのでそのことの説明をさせていただきますなｗｗｗここの誤解を解かないと堂々巡りに陥る可能性がありますからなｗｗｗ私事となってしまいますが我は法学を齧っていたので「法の遡及処罰」および「法の遡及適用」と言われると余計に違和感が出てきますなｗｗｗこれらの原則は全て「それにより私人（つまりは提案者）が不利益を被ることを防ぐためのもの」であり「秩序維持のために適用することは想定されていない」原則ですなｗｗｗｗｗまず名無しさまの意見についてですが、まず言っておきたいのは議論の結論、そしてそこでの思考過程と言ったものは法は法でも「判例法」ですなｗｗｗ勘違いされやすいことですが「判例変更」は遡及処罰には当たらないんですなｗｗｗ別に法律のテストしてるわけではないので詳しいことは省きますが「判例が担保するのはあくまでその当時の個別具体事案について」であり「仮に同一条件での事例があったとしてもその時の環境への妥当性・意識の変化に応じて時に過去の結論に反する結論を出すこと」が求められるものですなｗｗｗもう少し付け加えますと「法の遡及処罰・適用禁止」というのは成文化された法への信頼と安心感のためのものですなｗｗｗ明確に「○○は△△だ」と成文化されているものに対して安心してやったことが後から覆されることを防ぐものということですなｗｗｗそれに対して慣習法・判例法からなる不文法については「その時判断を下した者の思考」にとどまり「状況が変化していないのに人によって異なる取り扱いをするのは不当だ」ということで類推適用するにとどまり「状況が変化したなら改めて審理すること」が必要とされていますなｗｗｗそして過去の議論の結論・そこで主張された決め手についてはこちらの「判例法」に当てはまるんですなｗｗｗつまり新作が出たことで「最大火力タイの技が出たor水技の通りが劇的に悪くなった」ということが起こったた場合には、「判例変更」として再提案を許容する余地があるということですなｗｗｗもちろんそう言ったことが発生してないのに再提案してきたら否決するべきですしそうでないとしても異議申し立ての手続きと同じぐらいの負担は許容するべきだと思いますがなｗｗｗ次に分類提案者さまの意見についてですがツンデツンデ二軍議論以前の問題については（あえて悪い言い方をしますが）その場その場での判断で結論を出していますなｗｗｗ問題点は２つありますなｗｗｗまずツンデ以前の議論ではそれまで積み上げてきた議論の結論、すなわち「判例」を「慣習法」として判断をしてきましたなｗｗｗ慣習法は確かに法源となりますがその運用をするならば「状況に応じた過去慣習の否定および新慣習の創造」が必要となりますなｗｗｗすなわち「判例変更」ですぞｗｗｗつまりこれまで積み上げた議論はもちろん重要ですが新環境・新技・新調整などがある場合には柔軟に変える必要がある基準ですなｗｗｗ環境の激変がない今作中はともかく実際に激変した場合にまで禁止することは返って不適ですぞｗｗｗ次はロジック提示の手続き・要求基準・提示の文章力の問題ですなｗｗｗ今までの提案は「今回のように整備された手続きを経たわけではないため」、「提案者・賛成者のロジック提示の仕方の不備・稚拙さ・プレゼン力の低さで否決された可能性が残る」ということですなｗｗｗ言い換えると「反対者のプレゼン力の高さで否決された可能性がある」ということですなｗｗｗもちろん全部が全部そうであるという気これっぽっちもまったくありませんぞｗｗｗあくまで中にはそういうのものもあったかもしれないということですなｗｗｗまとめますとツンデ以前の議論に関しては慣習法による判断であり、かつ今回提案した手続きを得て判断されたものではないため、このルールに則って再審議されることで認容される余地があると言えてしまうんですなｗｗｗそのため過去の判断も尊重しつつこの点をケアするためにもUSM中は再提案禁止・ソードシールド発売後は「決定打の克服を明記」の上再提案を認めるとするのが妥当だと思いますなｗｗｗ長々と書きましたが乱暴に言ってしまうと「過去の議論の結論とその過程は判例として変更される可能性があるもの」であり「遡及処罰・適用を禁止されるべき法となる役割論理上の基準についてはそもそもほとんど存在していない」ということですなｗｗｗ - ルール策定提案者 (2019-05-25 01 06 39) 最初に2点謝っておきたいのですが、貴殿が指摘している両名はどちらも我（ＨＮの修正を忘れていた）ですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗそして法の不遡及については、「新しい法が過去の事例を処罰対象にする事を防ぐ」と言う意味合いで用いた物であり、我が法について明るいわけではないにもかかわらずこの言葉を使ったことを謝っておきますなｗｗｗその上で意見を述べさせて頂きますぞ文面を見る限り、「過去の判断は尊重されるべきだから今回のルールが過去に遡って適用でき、再提案の原則に従う」と理解していいですかなｗｗｗその場合でも、アクテ切りは再提案のルールには適用されないと考えますぞｗｗｗ例外事項に該当する部分も存在しますが、そもそもアクテ切りは１度否決された後（しかも否決理由は今回のルールの方針に反するヤンケートで否定多数だったため）、再提案されているんですなｗｗｗ（しかも再提案者は元々の提案者ではない）そして２度目の議論の途中で凍結されたんですぞｗｗｗよって、過去に既に「アクテ切りは再提案を認める」という状態になっていたんですなｗｗｗよって、過去の判断を尊重するのならば、過去に再提案がなされ議論が再開された経緯も当然尊重して然るべきですなｗｗｗもちろんソードシールド発売後という形で貴殿が妥結してはどうかと言う考えには一定の理解ができるので従うことも考えましたが、上記のことやできる限り第８世代に宿題を残すべきではない（第７世代中にロジックが纏まれば、第８世代では環境の変遷にそのロジックを当てはめて考えれば済む）かと考えて述べさせて頂きましたなｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-25 02 27 34) それも違いますなｗｗｗ「過去の判断は尊重されるべきだから今回のルールが過去に遡って適用でき、再提案の原則に従う」というわけではありませんなｗｗｗ新ルールを作る時に重要なのは将来の対象事項についてだけでなく「過去の対象事項の救済」ですなｗｗｗ「あの頃にこれがあれば認められたのに」とか「ぽっと出の新ルールで再提案禁止はひどい」などの意見がないようにしなければならないという事ですなｗｗｗそして今回のルールの「再提案禁止という処罰」については遡って適用すべきではないと言いたいのですなｗｗｗなぜなら過去のロジック提案者の提示の仕方が稚拙であった・プレゼン能力が低かった・要点のまとめ能力が低かったことで説得力が伴わなかった可能性、または過去ログページの欠点であるコメントの流れやすさにより反論の拾いにくさ・再反論の難しさによって否定された可能性が考えられるからですなｗｗｗこの修正案で再提案を原則不可にしているのは必要最低限とはいえそれなりの厳しさを持つ必要事項のテンプレ・進行手続きがあるからですなｗｗｗそれらに従ってなお否決されたなら今後も覆る可能性は無いに等しいとして再提案を禁止していますなｗｗｗしかし過去の議論においては全てが提案者に一存されていましたなｗｗｗ反対者によってそれらの説明が求められることももちろんありましたが当時は必要とされたわけでもありませんしそもそも流れてしまって見落として答えられなかった可能性もありますなｗｗｗしたがってテンプレがない時代に提起されたものまで縛るというのはそれこそ「法の遡及処罰・遡及適用」に当たりますなｗｗｗではどうやって「ツンデ議論前の提案を救済」しつつ「過去のロジックの積み重ねを尊重」するかですなｗｗｗそこで今回提案している「最終異議申し立て」の手順に従いそれまでの思考過程を覆すだけの環境の激変・調整があったことを明記の上で必要事項のテンプレの方針に従い整理整頓された再提案を認めるとしてもよいのでは？ということですなｗｗｗ言い換えると今回のルールを遡って適用するのでは無く、今回のルールへの適用を求めることを可能とするということですなｗｗｗそして過去の議論結果・過程の尊重については異議申し立て同様に過去ログページの肯定意見・反対意見のまとめを義務付け、さらにその否定の決定打の克服の明記という形で担保したいですなｗｗｗ特に2度の否決がなされたアクテ切りに関してはめちゃくちゃと言ってもいいぐらいキツイ条件になっていると思いますぞｗｗｗこれも余談なのですが「技議論永久凍結の提案」をしたのは我ですなｗｗｗ一応このルール策定議論上では全ての立場を尊重するようにしていますが気持ち上ではアクテ切りには反対ですなｗｗｗでもそのことを持ち出してしまうのはWiki利用者全員が使いやすいルールを作ることの邪魔になると思いこのように提案していますなｗｗｗ - ルール策定提案者 (2019-05-25 10 03 54) 少し貴殿が勘違いしている部分があるように見受けられるので申し上げますなｗｗｗとりあえずアクテ切り以外の再提案の手続きに関しては貴殿の案で賛成ですぞｗｗｗ例えばロクブラ単採用の再提案の際もこの方法で賛成ですなｗｗｗまず、そもそもアクテ切りは現在「凍結中」であり、現状否決で終わった状態ではないですぞｗｗｗ確かに１度提案されて否決されましたが、その後の再提案は通っているんですなｗｗｗ「2度の否決がなされたアクテ切り」とありますがその認識自体が違っているんですぞｗｗｗつまりアクテ切りにおいては再提案に必要な手続きは既に踏まれているんですなｗｗｗ1度再提案が認められてその後に再否決されていないにもかかわらず、なぜ過去の否決が有効となるのかをお聞きしたいですぞｗｗｗついでにこのルールにおいては凍結中のモノに関する扱いがどうなるかをお伺いしたいですなｗｗｗなお、ここまではルールに疑問点がある故の質疑ですなｗｗｗ貴殿が全ての立場を尊重しようとしている事は伝わってきますし、貴殿の案でもアクテ切り再提案が通るだけの準備は可能（その否定の決定打の克服を明記すれば再提案が認められ議論が開始できるのならば）だと思ってますが、再提案に必要な手続きでwikiが必要以上に消耗することは避ければと思ってますなｗｗｗそして、技議論の永久凍結に関する議論を行わない（＝凍結の解除の確定）なら消耗を抑えるといいと思いますぞｗｗｗその為、「再提案のルール化により凍結解除を担保するハードルは設定できた」という形で、永久凍結を行わず技議論凍結を解除するということでしたら、再提案の手続きに関しては賛成に回りますぞｗｗｗ長文失礼しましたなｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-25 11 20 57) んんｗｗｗそういうことでしたかなｗｗｗとりあえず過去ログの方急いで確認してきましたが確かに「一度目の提案→否決→二度目の提案→結論出ずに凍結」という流れだでしたなｗｗｗ二度目の否決があったというのは完全に我の勘違いでしたなｗｗｗ全く返す言葉がないですぞｗｗｗでは改めて再提案についての意見ですが過去議論で凍結されたものの再提案は（技議論永久凍結の提案が否定された場合、すなわち技議論の解放が正式に認められた場合という条件つきですが）①「新作発売後」までは禁止だが「“当時”とは環境が激変した（あるいは調整が入った）こと」を明記することを再提案の条件とし、②「環境の激変が認められない場合はそれ以上の手続きを待たずして否定・再提案禁止」というのはどうですかな？ｗｗｗ①についてはなぜ新作発売後からかというと今世代中に環境の激変が起こることは確実にないからですなｗｗｗ突然ブレバ覚えた色ギャラが配布でもされない限り最高火力のアクテを切るなんて絶対にありえませんからなｗｗｗ逆に言えば新作ではその可能性がありえますがなｗｗｗそして条件にある「当時」とは「議論提案時の環境」ということにし「それ以上の環境の激変」を要求すればいいですなｗｗｗそれまでの議論提起理由だけでは足りずに、例えばですが「トップ30に水半減以上が20匹以上いる」「水技以外での最高火力指数の更新」「役割対象の水耐性の大幅増加」ぐらいの激変ですなｗｗｗこれまでの提起理由であった突破しづらい要対策が1、2匹いる程度では足らず、その変更を認めない限りヤケモン降格もありえるぐらいの激変を必要とするということですなｗｗｗ②については上記の「環境の激変」について説明できない・あるいは説得力がない場合にまで議論を要求されてもただの蒸し返しにしかならないからですなｗｗｗなので環境の激変について過去ログページにおいて全員とは言わなくても大多数が認めるほどの環境の激変についての合意が必要だとしていますなｗｗｗ（最後の「技議論永久凍結の取り下げをすれば賛成する」という文言ですができれば発言しなかったことにしてくれるとありがたいですなｗｗｗ我の意見であるルール策定を通すために取り下げたとか思われるとWikiの私物化とか言われてしまうかもしれないので怖いですな…） - 提案者 (2019-05-25 12 47 06) アクテ切りの経緯はご理解いただけたようで感謝ですなｗｗｗしかし凍結に関する再提案については承服できかねますぞｗｗｗまず①については、そもそもアクテ切りは７世代の環境において提案されていることですなｗｗｗその時点で議論された上で否決がされていない以上、環境の変化を条件にするのはおかしいですぞｗｗｗそもそも否定されているものの再提案ではなく凍結されている物の再開なのですから、凍結理由である「wikiが荒れる」という部分さえ解消できればアクテ切り（や他の凍結中の議論）の再開には支障はありませんぞｗｗｗ②についてはもっと問題で、上記の通り技議論の凍結理由は環境やロジック云々とは関係のない物なのですから、環境の激変が基準になるのがそもそもおかしい話なんですなｗｗｗ （最後の～恐いですな…）正直なところ、上記の発言を見る限りそう思えてしまう部分がありますなｗｗｗ（そう言うつもりが無いのは分かってますがなｗｗｗ）「最高火力のアクテ切りを切るなんて絶対にありえませんからなｗｗｗ」と言うのは、そこも含めての議論中の話ですぞｗｗｗ（最高火力に対するロジックも出されてますなｗｗｗ）貴殿のこの考えはあくまで反対派としての意見であって、中立であるべきルール提案においては差し挟むべきではない私情ですなｗｗｗ見ていると、凍結中であることを説明したにもかかわらず「アクテ切りは我的にはありえないから否決事項として扱って話を進めよう」と言う風に見えるんですなｗｗｗ気持ちは分かりますがなｗｗｗ以上からアクテ切りのハードルを筋が通らない理屈で上げるのは、wikiの私物化を避けたい貴殿の想いとは裏腹の行動になってしまいますぞｗｗｗ我が文言を取り下げるかどうかは、貴殿が我の指摘にどのように回答するかで決めさせて頂きますなｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-25 19 09 21) 追加ですぞｗｗｗ我も対案を出さないと筋が通りませんからなｗｗｗ議論で否決されて終了したロジックについては貴殿の案で良し、凍結中のモノに関しては（技の場合は技議論の永久凍結が解除されたら）「新規ロジックの提案」のルールに則って提案を行うことができる。以上のようにすべきだと主張しますぞｗｗｗ凍結理由はwikiが荒れるからであってロジックそのものが原因ではないので、チョッキヤンデ議論法が確立された今障害は無いわけですからなｗｗｗ（これについては技議論の永久凍結議論にて主張すべきであるので、その点は失礼しましたなｗｗｗ） - 分類提案者 (2019-05-25 19 15 43) エラーが起きてしまっているのでもしかしたら3度目の投稿になってるかもしれませんなｗｗｗそういうことでしたらすでに否決されて終了したロジックは我の案、現在凍結中のものは貴殿の案ということで良いですなｗｗｗその場合我からも質問させて欲しいのですがこれまでに過去ログページに出されてきた肯定意見・否定意見のサルベージはどのように扱うべきと考えていますかな？ｗｗｗ - 提案者 (2019-05-25 21 39 23) 過去に否決歴があっても現在凍結中のものを凍結中と扱うのであれば問題ありませんなｗｗｗ肯定及び否定意見のサルベージは本来は出来れば理想ですが、何しろ分量が膨大ですからな・・・我ならば、議論提案者が新規ロジック提案の際に過去の議論を要約して纏めておくことを進めますかなｗｗｗ（できる限りでＯＫ，漏れがあってもそこは不問とする）ちなみに先程の貴殿の撤回要請については了承ですぞｗｗｗ凍結中の扱いについて我の案が通るのであれば、我は技議論凍結に関しては予定通り行っていいと考えますなｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-26 00 03 42) もう一度確認ですが、「過去に否決され現在も再提案されていないもの」は我の意見、「過去に否決歴があっても現在凍結中として結論が出ていないもの」は貴殿の意見ということでよろしいですかな？ｗｗｗそれであっているなら同意いたしますぞｗｗｗお願いなのですが我の代わりに修正案の折りたたみ部分に、再提案についての項の追加編集をお願いしても構いませんかな？ｗｗｗ連続編集の規制に引っかかってしまったようで我だと編集ができませんなｗｗｗそれに凍結中の議題についてのルールは貴殿が文章をまとめた方がうまく説明できると思いますなｗｗｗ了承してくださるなら「ルール策定提案者 (2019-05-24 18 11 35)」の『』部分の文章をコピペしてからWiki構文に変換し、上から3行目の“例外として新作発売の場合やシーズンごとの環境の変化（おそらくはないがアプデによる調整）などがあった場合にはそのことを明記の上再提案することを認める”の部分を“例外として「新作発売・シーズンごとの環境の変化・（おそらくはないがアプデによる調整）の３つの内いずれかに当てはまる場合」にはそのことを明記の上再提案を認める”に置き換えて欲しいですなｗｗｗ挿入する場所については一番最後のところでいいと思いますが了承してくださるなら貴殿の判断に任せますなｗｗｗ - ルール策定提案者 (2019-05-26 00 46 55) その認識で合っていますなｗｗｗと言う訳で追加しておきますぞｗｗｗただ、提案の中で一部修正すべきと感じたところがあった為勝手ながら修正を加えましたなｗｗｗ 「一度否決された事項」→「一度結論が決定された事項」つまり肯定的に結論が出ている事項も、再提案するならば環境の変化を明記することを必須としますなｗｗｗ現状だと、例えばウッホをありえないとするならば無条件で再提案できますからなｗｗｗ 「新規ページ作成を要する議論で否決された場合」「過去ログページでの簡易議論で否決された場合」→消去どちらも処理が同様ならば分けなくていいと感じたので省略しましたぞｗｗｗ上記の修正で問題があるようなら指摘され次第直すので遠慮なくどうぞですなｗｗｗなお、貴殿が少し前に「環境の激変が認められない場合はそれ以上の手続きを待たずして否定・再提案禁止」と書いておりましたが、これについてはどうしますかなｗｗｗ提案者が環境の変化を明記できればＯＫにするのか、明記してもそれらを精査した上で再提案を認めるか否かですなｗｗｗ我はアクテ切りがこれに含まれるのは筋違いとは主張しましたが凍結中議論が再提案に含まれないとなれば、再提案に際しこういったハードルを設けるのは特に反対しませんぞｗｗｗ- 分類提案者 (2019-05-26 13 24 58) 概ね問題ないですなｗｗｗ感謝いたしますぞｗｗｗ強いて言うならこういった規則についての文章は「事情を全く知らない人であっても一目で理解できる」ことが重要ですなｗｗｗなのであえてぼかしているのでない限り曖昧な表現はあまり使わないほうがいいですなｗｗｗ例えば「無条件に」という表現は解釈の幅があまりにも広すぎるので無くてもいい表現ですなｗｗｗこの言葉がなくても「再提案は可能なんだな」ということは読み取ることができますなｗｗｗ同様に「自由とする」という表現も曖昧で広すぎますなｗｗｗ特に「❶の⑤デメリットの克服」については既に出た反対意見についてすら自由に無視できる後読み取られかねないですぞｗｗｗなので特に貴殿に自由という言葉を選んだ意図がなければ「なるべく参考にするよう努める」に置き換えて努力義務とした方がいいですなｗｗｗもちろんあえて「無条件」や「自由」という言葉を選んだのなら別ですなｗｗｗその場合はこのままでいいと思いますぞｗｗｗまた、ここから先は我からの提案なので貴殿の判断で追加するorしないを選んで欲しいのですが、過去に主張した・主張してない、あるいは反論した・反論されていないという無駄な議論を避けるために『「過去ログページで既に述べた（あるいは反論した）」と主張しても良いが、その詳細を求められた場合は該当部分の書き込み日時をコピペする』という文言を追加するというのはどうですかな？ｗｗｗ - ルール策定提案者 (2019-05-26 14 12 13) １つ忘れていましたなｗｗｗ「環境の激変が認められない場合はそれ以上の手続きを待たずして否定・再提案禁止」については提案の時点で明記しておけばOKということの方が良いと考え始めましたなｗｗｗ環境変化の否定は重大な否定事由ですから議論の中でした方がいいと思い直しましたなｗｗｗなのでこの文章については「削除」あるいは「❶の②として明記する」として優先事項として議論する努力義務とでもしておくのがいいですかなｗｗｗ - ルール策定提案者 (2019-05-26 14 28 53) 曖昧な表現をすべきでないというご意向には賛同ですなｗｗｗただ、「無条件」が幅が広いと言うのがもうちょっと説明が欲しいですなｗｗｗむしろ「無条件」とつけるのは幅を狭めるのが狙いだったので我としてはその考えは少々意外なんですよなｗｗｗ（無条件とつければ、凍結解除事項の議論に際しての議論反対意見を抑えることができる。このルール策定は凍結解除議論については制限を設けないのでその糸への後押しになる）「自由」については賛成ですなｗｗｗ努力義務について追加しておきますぞｗｗｗ過去ログ日時コピペについても賛成、というか推奨すべきだと考えますなｗｗｗ文量の節約になりますぞｗｗｗ環境の激変については貴殿の中でハードルの高さをどうするかを悩まれているということですなｗｗｗ我もここについては中々判断が難しく思いますぞｗｗｗ「激変が認められるか」の議論の判断基準がかなり難しいのがその理由ですなｗｗｗ我もこれについては判断ができかねるので、申し訳ありませんが現時点で意見を申し上げることができませんなｗｗｗ裏を返せば貴殿がどちらで判断されても我は反対しませんなｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-26 17 03 44) ●現在凍結中の議論について①「無条件で上記の新規ロジック提案のルールに基づき提案することができる。」←（原文）②「上記の新規ロジック提案のルールに基づき提案することができる。」←（文言削除版）を比較してみて欲しいですなｗｗｗ貴殿がこの文章を使って表現したかったことは「現在凍結中議題の再提案自体への反対の防止、つまり議論するかしないかで反対する者が現れることの防止」ということですよな？（『無条件とつければ、凍結解除事項の議論に際しての議論反対意見を抑えることができる。このルール策定は凍結解除議論については制限を設けないのでその糸への後押しになる』の文章からそう読み取りましたなわら）ｗｗｗつまりは「現在凍結中の議論の再提案は可能であること」さえ言えれば「議論すること自体への反対」というのは防げますなｗｗｗそう主張してきても議論自体の反対には根拠がなく、逆に議論の再提案の根拠はこのルールに明記されていますからなｗｗｗこの視点で②を見て欲しいのですが要点をバッチリ抑えてますなｗｗｗ強いていうなら「主語」である「現在凍結中の議論の再提案を希望するものは」が抜けていますのでそこだけ補ってもいいかもですなｗｗｗ法律とか条例とか見てみると「○○した者は」とか「○○については」などと主語はしっかり書いてありますしなｗｗｗまぁ主語の短縮は好みなのでどちらでもいいですがなｗｗｗところが①についてみると「何が」無条件なのかが書いてありませんなｗｗｗそして上でも述べた通りその後の文章だけで「現在凍結中の議論の再提案を希望するものは、その権利がある」すなわち「議論自体の拒否を理由とした議論提案の却下」は認められないと読み取れますなｗｗｗつまり貴殿の主張している意味で読んでみると「無条件」という言葉が完全に死んでいるんですなｗｗｗあっても無くても意味が変わらないならそのままでもいいじゃないかと思われるかもしれませんがこういう言葉はよく悪用されるものですなｗｗｗ具体的に何がと言われましてもぱっとは出てこないので説得力に欠けるかもしれませんが現実世界での脱法行為はこういう曖昧な表現を足がかりにしてることが多いですなｗｗｗ要するに、「あっても無くても変わらない」し「あると無駄に解釈の手間が増える」、その上「もしかしたら悪用されるかもしれない」表現であるのでだったら無理して入れる必要はないということですなｗｗｗ話は変わりますが「環境の激変」については思い切って削除の方向でいいと判断しますなｗｗｗこの基準については我らだけで決まるものでもないし実際に議論になった時に判断すればそれで足りますからなｗｗｗ - ルール策定提案者 (2019-05-26 17 57 11) なるほど、よく分かりましたなｗｗｗそれでは無条件や貴殿の追加文言については貴殿の案を取り入れますぞｗｗｗまた過去ログの日時の引用については草案に「手順について」の項を新たに作成しましたなｗｗｗ内容について問題等あればご指摘願いますぞｗｗｗ環境の激変やその辺りの基準の記述については貴殿にお任せしますなｗｗｗ書き込みが可能になった後に貴殿の言葉で追加すればいいと考えますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-26 18 28 54) 編集感謝ですなｗｗｗ貴殿の編集のおかげで我の連続編集規制が解除されたようなので以降は我が編集しますなｗｗｗまた「環境の激変」については記載しないことにしましたなｗｗｗ重箱の隅をつつくようで恐縮なのですが少し改変したいところがありますなｗｗｗ『●現在凍結中の議論について 現在凍結中の議論の再提案を希望する者は、上記の新規ロジック提案のルールに基づき提案することができる。 ただし、凍結中に出ていた賛成反対意見についての取り扱いは“提案時に可能な限り要約して纏めるよう”努めるものとする。 』の“”部分に、“提案時に可能な限り要約して《❶の⑤「提案時点で提案者が認識しているデメリットとそれを差し置いて提案した根拠」》にまとめるよう”と置き換えても構いませんかな？ｗｗｗ我自身見落としていたのですが、「要約したものを“どこに”纏めるか」を規定するのを忘れていましたなｗｗｗなのでどこに纏めるかについて追加するべきと考えましたなｗｗｗまた、『・手順について相手の人格を否定する言葉は厳禁とし、論理的に相手の主張にアプローチをかける努力を義務付けるものとする。また無駄な議論を避けるために、主張する側は発言前に過去に同様の主張や議論がなされているかを確認する事、主張された側は既に議論されている事を指摘しその過去ログの日時をコピペし伝えるよう努めることとする。』の部分は、•「・手順について」という項目名を「・コメント書き込みについて」に変更し、•「また無駄な議論を避けるために、主張する側は発言前に過去に同様の主張や議論がなされているかを確認する事、主張された側は既に議論されている事を指摘しその過去ログの日時をコピペし伝えるよう努めることとする。」を「また無駄な議論を避けるために以下について努めるようにする・主張する側は発言前に過去に同様の主張や議論がなされているかを確認する事・主張された側は既に議論されている事を指摘しその過去ログの日時をコピペし伝える事」と置き換えても構いませんかな？ｗｗｗ項目名についてはその真上の項目と名前が同じだったため変更しましたなｗｗｗ過去ログコピペについては少し読み取りにくかったので箇条書きにしましたなｗｗｗところで改変の提案をしたところと一部被る疑問なのですが、過去ログの日時コピペ義務について、日時コピペ義務者が「言い出した方」から「言われた方」に入れ替わっているのは何故なのですかな？ｗｗｗ我の書き込みをもう一度確認しましたが我的には『「言い出した方」が証拠を求められた際に実際に意見を言っていた証明として提出するもの』として提案したのですが何か考えがあって変更したのですかな？ｗｗｗ - ルール策定者 (2019-05-26 19 52 56) 書き換えについては構いませんぞｗｗｗ見やすい読みやすいのが一番ですなｗｗｗ日時のコピペ義務については、失礼ながら何を仰りたいのか分かりかねますなｗｗｗ我は貴殿のご意見をそのまま取り入れて文言に盛り込んだつもりですが、文章的におかしいところがあるかもしれませんなｗｗｗ貴殿が違和感を感じた場所が見つけられないので、おかしいと思った所の該当部分の日時と、該当文の箇所を抜き出した上でここに一字一句替えずにのっけて頂けると助かりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-26 21 10 47) まず謝っておきたいのは我自身元の文章を書いた時に主語を入れることを怠っていたことですなｗｗｗそのためこのようなすれ違いが起きたのかもしれないですなｗｗｗ話を戻して、どこのことかというと、ルール策定提案者 (2019-05-26 14 12 13)の、『また、ここから先は我からの提案なので貴殿の判断で追加するorしないを選んで欲しいのですが、過去に主張した・主張してない、あるいは反論した・反論されていないという無駄な議論を避けるために『「過去ログページで既に述べた（あるいは反論した）」と主張しても良いが、その詳細を求められた場合は該当部分の書き込み日時をコピペする』という文言を追加するというのはどうですかな？ｗｗｗ』の部分についての話ですなｗｗｗこの文章の肝である『「過去ログページで既に述べた（あるいは反論した）」と主張しても良いが、その詳細を求められた場合は該当部分の書き込み日時をコピペする』についての我の意図を、それぞれ文節ごとに区切りつつ、想定していた主語を補い、動詞を強調して説明すると、『①【どちらの立場であっても】「過去ログページで既に述べた（あるいは反論した）」と《主張しても良い》が、②【反対の立場の者に】その《詳細を求められた》場合は、③【主張した者が】該当部分の書き込み日時を《コピペする》』（【】部分が補った主語、《》部分が強調した動詞）となりますなｗｗｗつまり過去ログに記載された日時を記載する義務を負うのは最初に主張した者ということになりますなそれに対して貴殿のまとめでは、『また無駄な議論を避けるために、主張する側は発言前に過去に同様の主張や議論がなされているかを確認する事、主張された側は既に議論されている事を指摘しその過去ログの日時をコピペし伝えるよう努めることとする。』（修正案❸の②の３つ目の項目、2行目）となっていますなｗｗｗこれを同様に文節ごとに区切り、主語を【】、動詞を《》で囲みますと、『また無駄な議論を避けるために、①【主張する側】は発言前に過去に同様の主張や議論がなされているかを《確認する》事、②【主張された側は】既に議論されている事を《指摘し》その過去ログの日時を《コピペし》《伝える》よう《努める》こととする。』となりますなｗｗｗつまり我の元の文章ではコピペをするのは【最初に主張した者】、貴殿のまとめではコピペをするのは【対立する側の立場の者】となっているということですなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-26 21 45 26) さらに補足しますと、元の文章で言いたかったことは・【どちらの立場の者でも】議論を簡単にするために詳述することなく過去ログページで主張した・反論したと《主張できる》・↑に対して【反対意見の者は】本当に言ったのか《確認することができる》・↑に対して【最初に主張した者は】該当する部分の過去ログページの日時について【コピペすることで証明する】ということですなｗｗｗつまりは「その主張には過去ログページで答えている」と言われた時に「いつ答えたのか？そしてどのように答えたのか？」と聞かれた時に、言い出した者に探させるためのルールということですなｗｗｗ言い換えると「疑うなら自分で探せ」というのを防ぐためのものですなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-26 21 57 30) とりあえず、貴殿の意図する考えは我も最初から賛成ですぞｗｗｗそして、貴殿の言う【最初に主張したもの】と我の言う【対立する側の立場の者】は同一人物なんですなｗｗｗ・貴殿の【最初に主張した者】の主張は『《ある内容》が過去に存在した内容であることを主張した者』のはずですなｗｗｗ・我の【主張する側】は『過去に存在したかどうかを知らない、《ある内容》を主張する』こと、そしてその逆（＝【対立する側の立場の者】）は『《ある内容》が過去に存在した内容であることを主張する者』ですぞｗｗｗつまり、貴殿と我では「主張」の内容が真逆なんですなｗｗｗ貴殿における「主張」は『《ある内容》が過去にあったことの指摘』、我における「主張」は『《ある内容》そのものの主張』ですなｗｗｗこれは我の伝え方がマズかったので貴殿が特に気にする必要はないですし、修正に関しては貴殿に任せますぞｗｗｗ- 分類提案者 (2019-05-26 22 38 03) 我のポンコツ頭でもようやく理解できましたなｗｗｗ勘違いでイチャモン（）をつけてしまい誠に申し訳ないですなｗｗｗ貴殿には迷惑ばかりかけてしまっていて恐縮の極みですなｗｗｗそれでは次のように修正しますなｗｗｗ『●現在凍結中の議論について 現在凍結中の議論の再提案を希望する者は、上記の新規ロジック提案のルールに基づき提案することができる。 ただし、凍結中に出ていた賛成および反対意見については提案時に可能な限り要約して“❶の⑤「提案時点で提案者が認識しているデメリットとそれを差し置いて提案した根拠」”に纏めるよう努めるものとする。 』『・コメント書き込みについて相手の人格を否定する言葉は厳禁とし、論理的に相手の主張にアプローチをかける努力を義務付けるものとするまた無駄な議論を避けるため、以下について努めるようにする主張する者は発言前に過去に同様の主張や議論がなされているかを確認する事主張された側は既に議論されている事を指摘しその過去ログの日時をコピペし伝える事』愚かにも我が騒ぎ立てた部分については散々悩んだ末、元の文のままで行くことにしましたなｗｗｗそのままでも意味が通ることにようやく気づけたからですなｗｗｗ重ねてお詫びいたしますぞｗｗｗ了承してくださればこのまま編集しますなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-26 23 19 15) 伝わったようでよかったですぞｗｗｗ日本語は難しいですなｗｗｗ恐らくですが、我が「主張」という単語を使ったのがそもそもの発端ですなｗｗｗ「発言」に変えてはいかがですかなｗｗｗつまり、「発言する者は発言前に～」「発言された側はその発言が既に過去に議論されているならば、それを指摘し～」としてはどうですかなｗｗｗどちらを採用するかは貴殿に任せますなｗｗｗなお主張と発言どちらを採用するにしても、我への了承を取らずに編集して頂いて構いませんなｗｗｗ毎度毎度伺い立てするのは大変でしょうからなｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-26 23 40 42) 先週、「議論の結論をヤンケートで決める余地を残すか」の議題がありましたが、(2019-05-19 20 00 46)にて「ロジックに終始すれば荒らしに対処できる、ヤンケでは対処ができない」という主張がされた後、ヤンケ派の方からの反論が途絶えましたなｗｗｗ反論が無いことからヤンケでは荒らしに対処できない＝ヤンケは取り入れない方針で確定ということで決定してよろしいですかなｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-26 17 12 39) 一応今日の日付が変わるまでが締め切りですのでそれを過ぎても現れない場合に確定ということになりますなｗｗｗ - ルール策定提案者 (2019-05-26 18 02 09) 重要なヤンケートは設定でボマホからの投票を弾いているのでちょっと飛行機飛ばす程度では荒らせないという事は伝えておきますぞｗｗｗ - yan (2019-05-26 21 46 28) ボマホとは言いますが最近行われたヤンケートでは6割近くがスマホで回答されていますなｗｗｗなのでスマホを規制するとヤンケの参加人数が著しく減少してしまうのでデメリットがかなり大きいんじゃないですかな？ｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-26 22 04 38) 二軍候補整理ヤンケートとヤロテスタント意識調査の票総数がさほど変わっていないのでボマホで投票できるからそうしただけという方は多いと思われますなｗｗｗ100票を下回ったりするようなら考え直さないといけないでしょうがなｗｗｗいうまでもないと思いますが、PCのみ投票可のヤンケートはその都度リンクの近くにPCのみ投票可と明記してあったので、PCを持っているのによくわからず投票を諦めるようなケースも少ないと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-26 22 21 45) それでは以前お聞きしたことに解答がなかったので改めて聞きたいのですが、①「ヤンケートが最終手段」となっていることへの考え②悪意の者がいた場合の対策方法についてはどうお考えですかな？ｗｗｗまた、「PCのみ・スマホ規制」については②に該当し、悪意のものの参加を抑制できるという風に読み取りましたがそれであっていますかな？ｗｗｗ既にツンデ方式での利点については「提案者 (2019-05-19 21 11 52)」と「提案者 (2019-05-19 20 00 46)」で述べているのでそれと比較したいですなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-26 22 31 03) まずこの議論に書き込むのは今日が初めてなので我に以前聞いた事を答えてないと言われても困りますなｗｗｗ簡単に水増し出来るとは言ったけどボマホ票は除外できるからそれほど簡単には水増し出来ないよ、という報告とPC票のみにしても票はそれほど減らないよ、という事しか伝えてないですぞｗｗｗその上で①と②に一応我の意見を述べておきますかなｗｗｗまず①ですが、我はそもそもヤンケートが最終手段となるのは出来るだけ避けるべきだと考えていますなｗｗｗ昇降格議論では議論対象の数が関係して全てヤャット議論をすると負担が大きく、負担軽減のためか大きく票が傾いたものは最終決定とされまていましたが、割れたものはヤャット最終議論に持ち込まれていましたぞｗｗｗ議論のみでは見えてこない「論者がどれほど納得しているか」というある程度の指標にもなってきますので、最終決定とせずとも全く利用しない、というのはよろしくないと考えていますなｗｗｗ個人的には論者の方々が昇降格議論同様にちゃんと参加するのであれば規模の大きい議論はヤャットでのリアルタイムの議論で最終決定するべきではないか？と考えていますぞｗｗｗ - yan (2019-05-26 23 21 39) 次に②についてですが、こればかりはヤンケの弱点でありますので、そこはwikiの議論やヤャット議論でカバーするべきですぞｗｗｗそもそも昔あった3段階方式昇降格議論はそれぞれの欠点を補うための方式ですからなｗｗｗ最終決定に使わず次の議論の内容の目安として使う上、更にボマホ投票を不可とすることで普通にボマホ投票を通すよりは格段に悪意ある投票は抑えられると考えますがなｗｗｗヤンケそのものの決定力も小さいですしなｗｗｗ3段階方式のヤンケート部分が一時参考程度にしか使われていなかったのはボマホ荒らしの対応が難しかったというのが一番の理由な為、それがある程度克服された今は積極的に撤廃するものではない、と考えていますなｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-26 23 25 53) 申し訳ありませんなｗｗｗ最初に投票制を主張したヤ10パイセン氏と勘違いしてしまいましたなｗｗｗそれはさておき今ちょっと困ってますなｗｗｗ正直その意見は興味深いのですが「ヤンケートの積極利用」となると完全に今までの流れぼくうせつだんになりますなｗｗｗもう少し意見をまとめることって可能ですかな？ｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-26 23 41 33) 慌てすぎて内容を逆に読んでいましたなｗｗｗ上の我の記述はなかったことにして欲しいですなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-26 23 50 45) リアルタイム議論は悪くないと思うのですが、そもそもなぜヤャット議論に持ち込むのかをお聞きしたいですなｗｗｗ恐らくwikiでの議論には結構な時間がかかりますし、それをどこかのタイミングで強制的に制限時間つきのリアルタイム議論に持ち込んだとして、最終決定がどうなされるかですなｗｗｗ逆に制限時間内に決着がつくくらいにまで議論が進んでるなら、別にヤャットに持ち込まずともwikiで終決させれば済む話ですなｗｗｗもう１つは、貴殿のヤンケの運用の場合、ヤンケで何が決められるのか、ヤンケの利点が何かの説明が欲しいですなｗｗｗそれと、ボマホ投票を不可にする事で悪意ある投票（集団投票）を抑えられるという理屈もよく分かりませんぞｗｗｗPCで集団投票すればいい話ですし（PCの普及率がスマホより格段に落ちるのであれば話は変わりますがなｗｗｗ）、むしろ投票総数が少なくなれば集団投票の影響が却って大きくなる可能性もありますぞｗｗｗ- 分類提案者 (2019-05-26 23 54 49) んん？ｗｗｗワイファイのオンオフで水増しとおっしゃっていたのでスマホの件を伝えたのですが、同一人物の多重投票の話ではなかったのですかな？ｗｗｗなんにせよ、ヤンケですぐ決定をせずその後のヤャット議論を置くことでもし悪意のある投票があってもヤャット議論まで集団での議論操作を行う事は難しいと考えますぞｗｗｗこれはリアルタイム故の利点ですなｗｗｗ投票までは協力しても、長時間拘束されてまで議論操作に協力する集団がいる、というのは流石に想定しなくていいと思いますぞｗｗｗ(そもそもそこまでやられているのなら、最初の議論時点で荒らされていると考えるのが自然であり、こうなった場合は管理人氏に対処を要請する以外ありえないｗｗｗｗｗ)また「最後にレスしたものが勝ち」みたいなレスバトル状態を抑制する役割もありますなｗｗｗリアルタイム故、膠着状態の解消や荒らしの対処はwiki議論、ヤンケよりも行いやすいですぞｗｗｗ後、議論とは言いますが役割的には最終確認に近いですなｗｗｗ勿論割れているものは議論が長引く可能性はありますがなｗｗｗまた、ある程度人数がそろう必要があるのは欠点ですなｗｗｗ最低でも議論人数2桁は欲しいですぞｗｗｗ(まあこの議論自体参加人数が2桁に達しているか怪しい気もしますが…) - 名無しさん (2019-05-27 01 10 45) ②にてPCのみに規制するとした場合でも、結局集団投票の問題においては過去にあった「外部サイトを利用する場合が主流であることからその対処ははっきり言って不可能」という部分は変わりませんなｗｗｗむしろPCのみに限定して全体の票数が減ったら、かえって集団投票の影響が拡大される可能性さえありますなｗｗｗ徹頭徹尾ロジックならロジックで正面突破するという対策が可能ですが、ヤンケートでは悪意を持った者に対し一切の抵抗できず、また集団投票と言う悪意を持つ者が０という保証などどこにもありませんなｗｗｗ集団投票の可能性を０にする方法、もしくは１００％といかずともある程度集団投票が行われた場合にそれを防ぐ方法がある、このどちらかは満たされていないとまずいですなｗｗｗヤンケ派の方にはこのあたりの回答をお願いしたい所ですぞｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-26 22 46 47) 徹頭徹尾ロジックであればロジックで正面突破できるといいますがその結果が技議論凍結ですなｗｗｗ 時には有無を言わせない数の力が必要ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-26 22 54 44) それでは『①ヤンケートは最終手段である』については変えるべきだとお考えということでよろしいですかな？ｗｗｗそうだとしたら我はやはり納得できませんなｗｗｗ仮にヤンケを取り入れるべきだとしてもその前にヤャットを取り入れそれでも決まらない場合にヤンケとすべきですなｗｗｗなぜならそのやり方がこのWikiの方針であり、その方針を変えるべき理由も見当たらないからですなｗｗｗそもそも現在凍結中の議論がなされていた時にはツンデ方式はなかったですなｗｗｗなので意見の堂々巡りやまとまりのない主張が入り混じっており徹頭徹尾ロジックできていたとは言い切れませんなｗｗｗその問題がツンデ方式によって解消されたことで改めて徹頭徹尾ロジックできる下地が出来上がったんですなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-26 23 30 00) その技議論凍結の二の舞にならない為のチョッキヤンデ議論ですなｗｗｗこれでリスクは大きく低減されますぞｗｗｗそしてその数の力によって議論が台無しにされる問題は結局残ってますなｗｗｗ集団投票のリスクを取り除かない限り、この問題は看過できないものですぞｗｗｗここについてのご意見をお願いしたいですなｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-26 23 33 35) 突然議論が活発化してしまい本日が残り30分をきった以上は締め切りまでに結論を出すことは不可能ですなｗｗｗ期間の延長を申し出ますがいかがですかな？ｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-26 23 35 35) 現在議論されているヤンケを使うか関連のみ延長し、他は決定でいいと考えますぞｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-26 23 52 56) ヤ10パイセン氏、枝遡るの大変なので新しい枝にしますなｗｗｗまず貴殿が勘違いしていることの訂正から入りますなｗｗｗ我が提示した『「単体性能or補完性能」、「全体の戦術対応or対策必須戦法への対応」、「役割対象の単純な数or環境の数」、そしてこれら相互の優先順位』はヤ10パイセン氏と分類提案者氏が議論が何をどう重視するかの話になっていたので我が読み取って例えで出しただけでありその文言自体は過去ログにはありませんなｗｗｗそれで混乱していたのなら謝罪しますなｗｗｗそれでは改めて返答に移りますなｗｗｗ貴殿も「ロジックを分類するかどうか」の議論をすることは確認していただけましたな？ｗｗｗそこで分類が決定すれば過去のロジックをそれぞれ当てはめて整理することになりますなｗｗｗその分類の際に「aという事項は何故Aなのか」とか「bは何故Aでないのか」などを検証してその基準を定めるのは必要不可欠ですよな？ｗｗｗこれを「論理の定義」と我が呼び始めただけですなｗｗｗ（以前も申し上げた通りそもそもの分類の提案が通らなければならないので確約はできないことをもう一度申し上げておきますぞｗｗｗ）そして貴殿が再三申し上げている指摘については各自の良心に任せるしかないですなｗｗｗこの解答を不誠実なものと取られるかもしれませんがこればっかりはどうしようもないですなｗｗｗ（むしろこの質問はズルいですなｗｗｗ答えられるわけがないのを知ってて質問してるんじゃないかと疑うぐらいの難問ですなｗｗｗ常に中立の立場に立ち誰もが納得する判断を下せる神を連れて来なければ納得できないと言っているようなものですなｗｗｗ）完全中立の議長のような存在がおらずレベルの判断をする者がいない以上は、一つの議論中に役割論理の解釈の統一は無理ですなｗｗｗなのでその緩和策としてツンデ方式では反論→再反論→再々反論→…という形をとることで論理性を担保することができるようになっていますなｗｗｗそしてこの結果結論が出たのがツンデツンデですなｗｗｗまた『レベルの低いものの無視』についても「自分側ならまとめなければいい」とは書きましたが「相手側なら一応準備する」とも書きましたなｗｗｗレベルが低いかどうか、つまりは提出するかしないかを決めるのはその疑いのある意見のある側ですなｗｗｗその意見を提出して困ったことになってもそれはロジックが弱いからに他なりませんなｗｗｗ逆に反対側がその意見をレベルが低いと無視して困ったことになってもそれは反論が見つからない＝その点には同意するとみなされてもいいことですなｗｗｗ「反対側のものなら念のため反論を準備しておく」についてはしっかりはっきり明記しましたぞｗｗｗというか我からも言いたいのですが、貴殿の主張を遡って確認したところ、結局は「役割論理上の解釈基準の違い」を問題にしているのですよな？ｗｗｗそれが統一されていないから多数決に頼るべきだとそういう主張ですよな？ｗｗｗだったらその基準を統一して明確にすることを「分類提案」のところに追加してほしいんですなｗｗｗ６月中旬ぐらいまでは分類提案の候補を受け付けてるはずですなｗｗｗ一人一人の解釈の違いをそこまで恐れるならそのことを主張して基準を立てて分類するように主張して欲しいですなｗｗｗ全員が納得できるような「論理の定義」を決めるかどうかの場所がある以上そっちに意見を提出して欲しいですなｗｗｗ「論理的優先度の基準」を明確にし、「なぜ一軍足り得るのか」「なぜ二軍足り得るのか」「なぜ二軍以上に満たないのか」を分類するよう要求した方が貴殿の主張はより通りやすいと思いますなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-27 01 12 20) 我もヤ10パイセン氏への返答を行いますぞｗｗｗ尤もルール提案者氏と似たような内容ですがなｗｗｗまず、貴殿が最も気にされている『要求されるレベルが役割論理というものの解釈しだいで極端に上下してしまう』に対しての回答は以下の通りですなｗｗｗ・解釈に左右されない客観的なデータを基にして主張を行えばよい主観的な主張をするから『解釈しだい』でモメるんですぞｗｗｗならば客観的な主張を心掛ければ影響は抑えられますなｗｗｗ事実や数字はどう解釈しようが絶対に左右されないものですから、主張を通す上で有効な手段ですぞｗｗｗなお、次点の有効策としてこのページの下部にて議論を控える分類提案がありますなｗｗｗこれはあらゆる解釈を前向きに受け入れる為に我が考えた物で、貴殿の「ヤンケは最終手段」に対する対案にもなりますぞｗｗｗ・要求されるレベルが高かったとしても、それが必要となる主張ないし考えを選んだ以上受け入れるしかないそもそも要求されるレベルが高いのならば、認めさせるのが難しい＝そもそも意見そのものが間違っているという可能性が高いますなｗｗｗ例えば「毒毒を論理で認めさせたいがロジックに要求されるレベルが高い！不公平だ！」と言われて貴殿は納得できますかなｗｗｗ毒毒を認めさせたいなら、相応のレベルの高いロジックを持って来いと思いますよな？ｗｗｗ要するに、要求されるレベルに見合わないロジックしか出せないのであればそれはロジックとして力不足であるというだけで、それを他の何かのせいにするのは筋違いですぞｗｗｗヤンケの複数投票にしても、人を集めれば集団投票は可能でこれを防ぐ手立てはありませんなｗｗｗ（詳しくは別のところにも書いていますぞｗｗｗ）貴殿が反論の余地はないとした問題を抱えるヤンケ形式より、客観的でハイレベルな主張を行えば貴殿の疑問を解決できるロジック一貫形式の方が荒らしに付け入るスキを与えないと主張しますぞｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-27 17 59 35) 集団操作はそこまで不安ではないと主張されておられる (2019-05-27 01 10 45)の方のご意見が流れてしまったため、新たに枝を作りますなｗｗｗ同一人物の多重投票ではなく、ある者が仲間を大量に集めて集団投票を行うという懸念ですなｗｗｗ同一人物の大量投票については流石に難しいと思うので、複数人による集団投票を前提に話を進めますぞｗｗｗ確かにヤャットでのリアルタイム議論なら集団投票は難しいという主張は分かりますが、普通に可能ですぞｗｗｗまず議論ヤャットにいた者だけが投票できるとする場合、当日だけその場にいるだけいてもらって議論中は各々裏で作業なりなんなりしてもらい、投票時に声をかけて投票をさせればいい話ですなｗｗｗそれを防ぐために「議論にてきちんと発言した者のみ投票権を与える」とした場合、「きちんと」の線引きや発言回数何回以上を指すのかと言ったように、「議論に参加」の基準を設けるのが極めて難しいですなｗｗｗ百歩譲ってその辺りの基準を異常に高くしたとした場合、荒らしは何とか抑えることができるでしょうが別の問題が起こりますぞｗｗｗまず貴殿の仰る通り参加人数が少ない事ですなｗｗｗつまり集団戦法に必要な人数が少なくなり、より危険が高まりますぞｗｗｗそして発言回数を多くした場合発言回数稼ぎでログが荒れる可能性がありますなｗｗｗ（例えばある主張に対して反対派が主張した場合、他の方も同調して「その通りですなｗｗｗ」「その通りですなｗｗｗ」と次々と発言をしログが流れる上に、こうも同じ発言が続くと片方の派閥が委縮してしまい議論になりませんなｗｗｗ）何より、参加者が『議論の内容にかかわらず最初から考えを変えるつもりはない』という方が多数を占めた場合、ヤャット議論開始時の参加者の数で議論の内容にかかわらず決着がついてしまい議論の意味がないですなｗｗｗ（内容より数の勝負になってしまう）これは説得会ではなく議論会ですからなｗｗｗちなみに最終確認と仰いますが、仮にある提案が見た目ほぼ片方の主張が通りそうな場合に、ヤンケートで逆の主張が多数だったらどうなるんですかなｗｗｗ最終確認になりませんぞｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-27 18 19 31) だからその集団投票をリアルタイムでやるレベルの周到な方でしたらそもそもページ議論の時点で荒らされている可能性が非常に高く、議論はハナから成立しないんじゃないですかなｗｗｗそこまでやる方がウィキ議論の時点で荒らさない意味が分かりませんぞｗｗｗ(ヤンケート・リアルタイム議論のネガキャンのためだけにそれをやるようなキチガイがいるなら知りませんがなｗｗｗ)それに、参加人数が少ない問題もウィキ議論の時点で起こっているんですなｗｗｗここの議論の時点で議論に参加している人数は4~5人しかいませんぞｗｗｗ4～5人の意見だけで今までやっていた事を無くす大きなルール変更を行ったらまず後で混乱あるいは反感を生みますなｗｗｗ更に、wikiはいつも人がいるわけでもないので議論の動向を認知していない方もそれなりに多いですなｗｗｗ実際我もヤンケートの完全撤廃の案が出ていたのを知ったのは昨日ですぞｗｗｗ最終確認でヤンケと逆の主張が多かった場合は議論を開始すべきですなｗｗｗ反対の主張ばかりなのに議論の内容もなくグダグダになった場合はヤンケの内容を白紙に戻すしかないですなｗｗｗ正直そこまで議論場が腐ってるのなら議論なんてせずに凍結しっぱなしにした方がマシですぞｗｗｗ土壌が腐ってることが前提のルール策定なぞ意味があるのですかなｗｗｗ - yan (2019-05-27 19 49 34) 1つ肝心なことを言い忘れてましたなｗｗｗそれが貴殿の『そこまでやる方がウィキ議論の時点で荒らさない意味が分かりませんぞｗｗｗ』への回答になりますなｗｗｗヤンケの荒らしの場合、最大の問題点が荒らされているかどうかが分からないことですなｗｗｗ投票の時にだけ集団投票を行って片方が多数になったとして、それが不正だと判断できる証拠がありませんぞｗｗｗヤャットにいる参加者が荒らしかどうかを判別する方法がないからですなｗｗｗwikiでは発言内容によっては荒らしと見なされる危険性がある為、wiki議論の時点で下手に動くより決選投票の場で行動を起こす方が確実なんですよなｗｗｗそして現在議論に参加しているのが4～5人との事ですが、他に議論に来られる方がいないのですから仕方ないですなｗｗｗきちんとトップページにて議論が行われている事は知らせていますし、それでも来ないのであれば後で何を言われたとしても「じゃあなぜあの時議論に来なかったんですかなｗｗｗ」で済む話ですぞｗｗｗwikiにいつも人がいる訳ではないというのはそうですが、だからこそ１ヶ月もの間期間を取ってるんですぞｗｗｗここまで十分に時間を取って呼びかけもして、それでも足りないというのはルール提案者氏が余りにかわいそうですなｗｗｗログを見れば分かる通り今までルール提案者氏は可能な限りの配慮をしており、我もその苦心を見守り続けているんですぞｗｗｗそれを考慮せずに「認知度が低い、実際我は昨日初めて知った」と言われてももはやそれはワガママですなｗｗｗ最後に、貴殿の言う通りヤャット議論にてヤンケを併用すればグダグダになったり、或いは上記の不正の可能性を生む可能性がありますなｗｗｗその為その様なリスクを負うヤンケは避けて、ロジックで一貫すべきと話しているんですぞｗｗｗちょっと熱くなりましたな、申し訳ないですぞｗｗｗルール提案者氏の頑張りを知る故に黙っていられなかったことをご理解いただければ幸いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-27 20 19 24) んんｗｗｗ世代末期で環境が動く訳でもないので人が来ず認知度が低いのは当然の事なんですぞｗｗｗヤャットでも度々その事が指摘されていましたなｗｗｗ後、一つ一つの文章が長すぎて把握が難しく、後から参加したくても出来ないという方も多いでしょうなｗｗｗこれはワガママというより仕方ないことですぞｗｗｗ夏休みの時期でもないのにこのページの長文をすべて読んで把握して、が出来る人間ばかりだと思うのは大間違いですなｗｗｗwikiでの発言が荒らしとみなされる危険性とは何ですかな？ｗｗｗロジックに終始した荒らしを荒らしと判断する術があるのですかな？ｗｗｗはっきり言って役割論理の重要な要素には非合理的な部分も含まれており、その非合理的な部分が重要な要素である事が珍しくないのですが、そこを突き続ける荒らしを荒らし認定出来ないという問題があるのですぞｗｗｗ何故ならこの場面、ロジックに終始出来ているのは荒らし側だからですなｗｗｗ荒らしを糾弾する側の意見は最終的には「役割論理だから」に収束し、しかしそれは荒らし側の意見よりも非ロジカルなんですぞｗｗｗこうなってしまうと荒らしを荒らしと扱うことは不可能となり詰みですなｗｗｗよくて議論凍結で論理の発展が停滞することになりますぞｗｗｗ後、「頑張りが～」だとか「足りないとかかわいそう」だとか議論に関係のない泣き落としをやるのはありえないｗｗｗ議論中はロジックに終始するんじゃないんですかなｗｗｗ非ロジカル極まりないですぞｗｗｗ - yan (2019-05-27 20 51 49) 我自身は泣き落とすつもりはないですなｗｗｗなのでそういう擁護については申し訳ありませんが一切不要ですなｗｗｗ有用な提案なのか不要な提案なのかだけで判断して欲しいですなｗｗｗ時期が悪いということについては確かにそうですなｗｗｗ一応ゴールデンウィークは挟んだので休日という意味でしたら十分とったとは思いますがなｗｗｗそもそも1ヶ月程度というのはこれだけあれば十分だと我が誤認しただけなので延長させてもらえるならそれでも構いませんなｗｗｗ文章が長いのは我も気になっていますが１つのツリーごとにコメントログのページ作るわけにも行きませんしこれは諦めるしかないですなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-27 21 48 28) 泣き落としのつもりはなかったですが、確かに不要な部分でしたなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗ特にルール提案者氏にはまたご迷惑をおかけしましたなｗｗｗ期間等について問題が無いとご理解いただけたのなら問題ないですぞｗｗｗとりあえず、4～5人しかいなかった、時期、文章が長すぎる等の部分については問題なしということでいいですかなｗｗｗ延長についてはルール提案者氏がそうするよう明言されているので当然ですなｗｗｗと言う訳でwikiでの発言が荒らしと見なされるに関する主張に対し回答させて頂きますなｗｗｗまず、我が『荒らし』と考えるのは『集団投票』や『乱暴な言葉遣いや挑発の繰り返し』『相手の話を一切何度も無視する』等と言ったモラル面であることを明言しておきますぞｗｗｗこれらは許すべきではないというのは異存はないと思われますなｗｗｗそして、集団投票を見破る方法はありませんが言葉遣いや挑発、相手の無視は見れば分かりますなｗｗｗこれが『荒らしと見なされる危険性』ですぞｗｗｗ端的に言えばこれが我がヤンケではなくwiki議論で決着をつけるべきと言う理由ですなｗｗｗさて、ここから分かる通り我とyan氏では『荒らし』の定義が異なりますなｗｗｗyan氏の荒らしに関する発言を見ると、『ロジックに終始した荒らし』『非合理的な部分（中略）を突き抜ける荒らし』『ロジックに終始できているのは荒らし』とありますなｗｗｗしかも荒らしを追及する側は非ロジカルということですなｗｗｗつまり、貴殿の荒らしの定義は『ロジックをしている者』ということになりませんかなｗｗｗ理路整然と発言すると荒らしならば、矛盾だらけで意味不明な発言を繰り返す方が正義ということになってしまいますぞｗｗｗこれはどうなんですかなｗｗｗそして最大の問題点は、『役割論理の重要な要素には非合理的な部分も含まれており』という部分ですなｗｗｗこれがあるから様々な提案が出てくるんですぞｗｗｗもっというと、『非合理』を問題視していない姿勢そのものがおかしいんですなｗｗｗ非合理的な部分があるから議論が起こり、議論を通じてより合理的に論理を発展させていくのが正しい姿なのではないですかなｗｗｗ「役割論理だから」で非ロジカルに済ませようとする方が、端的に言うと非合理的に糾弾する方が、合理的な発言に対し荒らしと判断する権利は流石に無いと思いますぞｗｗｗ（もちろん、提案をする場合は役割論理の枠内であるということを合理的に説明する義務を負うことをここで明記しておきますぞｗｗｗ勝てばなんてもいいわけではないですからなｗｗｗ） - 名無しさん (2019-05-27 22 38 49) んんｗｗｗ「ロジックに終始した荒らし」を「ロジックに終始できているのは荒らし」と読み込むのはありえないｗｗｗ印象操作はやめていただけますかなｗｗｗあまり役割論理界隈でこのようなことを言うのはタブーなのですが、論理の原則にはどうしても非合理的な、しかも揺るがしてはならない要素があるんですぞｗｗｗ例えば「S振り」なんかがそうですぞｗｗｗこれは突き詰めていくと「役割論理だから」という論理的でない(役割論理的でないという意味ではなく)理由以外では否定できなくなってしまうのですなｗｗｗこれをロジックにて終始されると揺るがされてしまうんですぞｗｗｗ「ロジックに終始」はこういう禁忌に触れてしまう荒らしに完全には対処しきれない、という懸念があるのですなｗｗｗ - yan (2019-05-27 23 07 14) 同じことを2度繰り返してしまいましたが、ヤンケート、ヤャットとは「タブーに触れ、さらにロジックに終始した荒らしに対応できない」というウィキ議論(ツンデ方式、通常コメントフォーム方式問わず)の弱点をカバーする要素となりうる方式ですなｗｗｗ勿論弱点もあるので(そもそもその弱点をそれぞれの方式で補うのが旧来の3段階方式ですなｗｗｗ)絶対に採用しろ、とは言いませんが、「撤廃」と明言するとなると少々危険ではないかと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-27 23 22 25) 議論ページ作成の場合はヤンケートを取り入れるべきではないですが、過去ログページでの議論の場合はヤンケートで決定しても良いということになっていますなｗｗｗなので撤廃する気は毛頭ないとだけ言っておきますなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-27 23 32 25) 我もそこには異論ありませんぞｗｗｗあくまで議論ページで話し合う場合にはヤンケはダメという考えですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-27 23 35 32) どこが印象操作ですかなｗｗｗ (2019-05-27 20 51 49)にて、「何故ならこの場面、ロジックに終始出来ているのは荒らし側だからですなｗｗｗ」と言っているのは貴殿ですぞｗｗｗ我は貴殿の発言を引用しているだけですな、相手を批判する前にもう少し状況を整理してから発言して頂けると有り難いですぞｗｗｗ（他人の発言を見逃すのはいいとしても、せめて自分の発言くらいは見直してほしいですな・・・） 「S振り」なんかがそうですぞｗｗｗS振りについて、wikiのページを見るときちんとロジックがされていますなｗｗｗ「否定できなくなってしまうのですなｗｗｗ」と仰るのでしたら、具体的にどのように突き詰めていけば否定理由に事欠くのかのご説明をお願いしますぞｗｗｗ突き詰め方が分からないとその発言が正しいかどうか判断できませんなｗｗｗまた「タブーに触れ」とありますが、そもそもタブーが存在するかどうかの前提が我は疑問ですなｗｗｗ…まあ、「ロジカル語法」「ロジック」という単語を多用しながら、「ロジックに対応できない」と言うのがそもそもどうかと思いますがなｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-27 23 33 53) 「この場面は」と言ってますぞｗｗｗ「そういう場面がある」、という話ですなｗｗｗそれを「『そうしたら荒らしだ』言っている」、これは印象操作以外の何物でもないですぞｗｗｗ正直これ以上「S振り」の話をするのは我が異教徒に堕ちる(そのくらいタブーなんですぞｗｗｗ)ので触れたくないのですが説明しますなｗｗｗまず、「S関係によって役割関係が変化する」というものがありますなｗｗｗヤドランが鈍足と低火力が祟ってカバを倒せないとかそういうのですなｗｗｗ鈍足が足を引っ張っているケースは存在しますし、昇降格議論でもたまに触れられる要素ですので、サイクル戦でSは無関係とは建前上言ってはいるのですが実際はそうでないことがわかりますなｗｗｗ更にヤケモンには「AC振り」というものが存在しますぞｗｗｗつまり耐久に振らずとも役割を持てるポケモンが存在しますぞｗｗｗこの2つを組み合わせると「S振りで耐久を削っても問題ないポケモンがいる。さらにS振りで上を取る事で確実に役割を持ちに行けるポケモンが存在する」という事実はどーーーーしても出てしまいますなｗｗｗ更に、役割論理は「耐久は高すぎなくてもよく、役割対象に役割を持てる最低限あれば良い」というものがありますなｗｗｗ「AS振りするとHA振りでは成立しなかった後出しから上を取って一撃に出来る。素の耐久で耐久も確保出来てるからいいよね？Sは6番目に重要なステータスだし」と言われてはっきりNOと言い返せるんですかなｗｗｗこれは先制技にも言えますぞｗｗｗ「こんなものが必要になった時点で負けてますなｗｗｗ」という建前はありますが、「いやいや負けてんじゃん。負け筋潰してる、本来負け試合を勝ち試合にしてるんだからサイクル戦がメインでも有用だろ。絶対勝利を目指すんじゃないの？それにラス1では絶対打ち合いが発生するし。」と言われて言い返せますかな？ｗｗｗいろいろと説明しても最終的には「役割論理だから」「そこまで有用だと思うのなら役割論理などやめて異教徒戦法を使えばいいと思いますぞｗｗｗ」に行き着くと思うんですよなｗｗｗ - yan (2019-05-27 23 54 29) 貴殿は貴殿の言う荒らしが『この場面』で出没するのを危惧しているのではないのですかなｗｗｗとなれば当然『この場面』を前提とした会話になりますぞｗｗｗ少なくとも貴殿の発言はそう取るのが自然ですし、それを引用したら印象操作と言うのは流石に無理があると思いますがなｗｗｗ経緯は分かりましたが、貴殿が貴殿の言う『印象操作』を我にさせても仕方ないような発言をしたのはご理解いただければ幸いですぞｗｗｗそして貴殿のその話の流れなら我ならこう返しますなｗｗｗ申し訳ないですがロジカル語法を省略しますぞｗｗｗ「その試合は最終的に打ち合いになったことでＳ振りが優位に働くかもしれない。確かにその試合は勝てるだろう。だが耐久を削ってＳに振った時点でサイクル戦に置いての性能は下がってしまう。なおＡＣ振りは最低限の耐久を担保に、その火力で先に相手のサイクルを崩す為のもの（火力で耐久の穴を埋める）。そして論理はサイクル戦を重視して構築を行う、となれば多くの試合はサイクル戦に持ち込まれることになる。ならば、遭遇率の高いサイクル戦用の振り方をした方が多くの勝ち星を拾える。ＨＡ、ＡＣ振り等とＳ振りを比較すれば、サイクル戦で有用なのは前者。つまり論理で戦う上でＳ振りは勝つ確率を下げる行為に他ならない。Ｓ振りにすれば本来負け試合を勝ち試合にする事は確かにあろうが、逆にそれ以上に勝ち試合から負け試合を作り出すことになる。」論理はレート前提故に通算成績が重要ですなｗｗｗよって負け試合を勝ち試合にする事より、負け試合を捨てより多くの勝ち試合を拾うことが大切ですぞｗｗｗＳ振り派の方は「Ｓに振れば絶対勝利できる」とでも言いたげですが、かえって勝率を落としており本末転倒なんですなｗｗｗそもそもこの会話なら、まずＳ振り派の方の「絶対勝利を目指すんじゃない？」という発言に対し、「ならばＳを振れば絶対勝利できるのか？サイクル性能が落ちるデメリットをどう説明するのか？」と聞かなければなりませんなｗｗｗ- 名無しさん (2019-05-28 00 26 08) 「S振りによるサイクル性能の低下」ですが、それが起こらない範囲の話ですなｗｗｗボードランとヤマダを例に出しますぞｗｗｗ現環境ではHSどくみがまもなぞいませんが、昔はいたので例に出しますなｗｗｗ意地マンダはSに12振ると最速ボードランを抜く事が出来、どくみがまもドランに後出しして戦術を破綻させることが可能となりますなｗｗｗそこで質問ですが、AC振りが認められる程のヤケモンがHからたった12をSに割いたところで何かサイクル戦に支障は出ますかなｗｗｗ多分サイクル戦に支障は出ないと思うんですよなｗｗｗHに200以上も振ればメガマンダは一般的なヤケモンよりは硬く、メガマンダなので火力も高いですなｗｗｗおそらく、役割論理にぶちこんだところでS振りによってステが削られたことによる弊害なんて無いに等しいですぞｗｗｗ低乱数が高乱数になるレベルの変動もほぼ起こらないレベルでしょうしなｗｗｗだからといってこのS振りを認める訳にはいかないんですなｗｗｗどんなに有用で支障がほとんど出なくても定数ダメージ調整がなされるわけでもなく耐久が落ちてるという事実は動いてないですからなｗｗｗしかしこれが合理的か、というと我は絶対に合理的とは言えないですなｗｗｗ以上は一例ですのでもっと具体的なのを、と言われても答えかねますのでご了承願いますなｗｗｗ我自身役割論理でS振りを取り入れようとは一切考えていないですし、そもそも「S振りの否定の否定」自体が一例でしかなく本筋ではないですからなｗｗｗ後レートの話を持ってきたらそれこそ高レートにはS振りポケモンが取り入れられたサイクル戦術がありますぞｗｗｗこれはぽけっとふぁんくしょんで記事検索すれば例はいくらでも出てくる事ですので具体例は出しませんなｗｗｗしかしこういう高レートでS振りポケモンが取り入れられたサイクル戦術があるからといって役割論理に取り入れていいのか？というと否ですぞｗｗｗ高レートという結果を残している以上、強いか弱いか、で言うと少なくとも「弱いとは絶対に言えない」んですなｗｗｗ本当に絶対勝利のみ目指すなら…を突き詰めると、最終的にはS振りはおろか「サイクル戦に固執するのはありえない」という危険思想すら生み出されてしまうのですなｗｗｗ役割論理とは「超火力と相手に受けだせる耐久を求め、ダメージレースを有利に進めるサイクル戦術である」これは絶対であり、いかなる理由があっても触れてはならない聖域ですなｗｗｗしかし「最強の戦術」「絶対勝利」「高レート」「有用性」という要素ばかりに囚われるとこの聖域すら危うくなるのですぞｗｗｗ - yan (2019-05-28 01 33 39) S下降補正無振りなので読まれるかはわかりませんが横槍失礼しますなｗｗｗ 貴殿の(2019-05-27 22 38 49)のコメントの次の部分ですが、話がかみ合っていませんぞｗｗｗ- ぼたもち (2019-05-28 01 54 18) 入力ミスしたようですなｗｗｗぺゃっｗｗｗ続きからですぞｗｗｗ――引用はじめ――さて、ここから分かる通り我とyan氏では『荒らし』の定義が異なりますなｗｗｗyan氏の荒らしに関する発言を見ると、『ロジックに終始した荒らし』『非合理的な部分（中略）を突き抜ける荒らし』『ロジックに終始できているのは荒らし』とありますなｗｗｗしかも荒らしを追及する側は非ロジカルということですなｗｗｗつまり、貴殿の荒らしの定義は『ロジックをしている者』ということになりませんかなｗｗｗ理路整然と発言すると荒らしならば、矛盾だらけで意味不明な発言を繰り返す方が正義ということになってしまいますぞｗｗｗこれはどうなんですかなｗｗｗ――引用終わり――yan氏が (2019-05-27 20 51 49)のコメントで仰っていることは、「役割論理の重要な要素」は論理的（分かるとは思いますが一般的な意味ですぞｗｗｗ）に導かれた事項ではないものも少なくないため「荒らし」に対して反論する際に「役割論理だから」と言うしかない場面があり、一方、「荒らし」側は荒らし行為を行うに当たり「ロジックに終始し」ているということですなｗｗｗこのような「ロジックに終始出来ている荒らし」を荒らしだと判断する手段があるのか、と問われているのですぞｗｗｗ「役割論理の非合理的な部分」とは原理・原則のことだと解釈していますが、これらについて論理的に説明しようと思えばできない訳ではないのでしょうが、役割論理専用スレへのリンクもあるわけですし、今更、わざわざ、それを説明する必要があるのかは甚だ疑問ですなｗｗｗこれについてはこの場で議論するべきものではないですがなｗｗｗ - ぼたもち (2019-05-28 02 00 04) 自己弁護になりますが今回のルール策定についての意図を改めて説明しますなｗｗｗまず今回規定したいことはほとんど今までの議論形式とは変わっていないと言わさせてもらいますなｗｗｗ確かに「提案者の進行義務」と「期限についての強行規則」（それと※「凍結中議論の扱い」）については新設されたものですがそれ以外については今までの議論の進め方を明文化しただけですなｗｗｗ※技議論の凍結に関しては必ず解除されるわけではなくこの後の「技議論永久凍結の提案」の結果次第その上で修正案をもう一度読んでほしいのですが「ツンデ方式でやると判断されたらツンデツンデ議論の時と同様に結論を出す」ということと「過去ログページでやると判断されたら過去ログで行われてきたように結論を出す」ということしか言ってませんなｗｗｗそれぞれの場合に実際に行われていた手続きを文字に起こしただけですぞｗｗｗそしてページ作成の場合には「実際に行われたツンデツンデ議論の結論の出し方」に、「ヤンケートは最終手段である」ということを加味して「ツンデ方式ではヤンケートに頼らず結論を出せたのでヤンケートは不要」だと我は主張しているのですなｗｗｗ逆に言えば「過去ログページで判断することになったことまでヤンケートするな」なんて言うつもりはありませんなｗｗｗ実際に「あらゆる事項について過去ログページでの議論参加者の合意さえあれば判断できる」と明記していますなｗｗｗ過去の例でいうと、二軍候補の整理議論については「ヤャットでの本格的議論する必要がないと判断され、過去ログでヤンケートでやると決定され、ヤンケーで結論が出た例」ですなｗｗｗこの場合と同様ページ作成の必要がないのならヤンケートで結論出しても構いませんなｗｗｗそれと少しずれますがここの議論に4、5人しか参加していないということがヤャットで問題にされていたのならショックですなｗｗｗそしてそれが、我が知らないところで「必要ないことを提案したWiki荒らしがいる」ということであったなら尚更ショックですなｗｗｗそもそも我は反対意見が一切ないことを気にしていましたなｗｗｗこの議題誰も興味ないんじゃね？と思い、あまりにも参加者が少なければ取り下げるかということまで考えていましたなｗｗｗしかしそれでは「発言しない戦法」がまかり通るという指摘があったので議論を続けたんですなｗｗｗですがこれ以上のルールの明文化の提案がWikiの迷惑ということなら取り下げますなｗｗｗ我は荒らしたい訳でもWikiを私物化したいわけでもないですからなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-27 22 49 55) 最後の文で相当悲しい気持ちになっているのはお察ししますぞｗｗｗただどうかその様なことを言わないでほしいですなｗｗｗ貴殿が一生懸命wikiに配慮しながらやってきたのは少なくとも我は分かっていますなｗｗｗyan氏も経緯をしっかり理解すれば分かって頂けると思うので、そう悲観にならないでいただけると有り難いですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-27 23 09 51) 「発言しない戦法」 過去ログでこのことを指摘したものですなｗｗｗ ただ、ツンデ方式という明確に賛成反対がわかる方式なので否定がなければ流れるのであれば、そこにつけこむ可能性があったこと賛成派の中では複数意見が出ていたこともあったので指摘したんですなｗｗｗ しかし、現状反対or議論自体に不満がありながら議論や提案者氏の過去ログ等の質問では反応なくそれどころか陰口を叩きメンタル的に疲弊させようとするのは最悪ですなｗｗｗ このようなことが起こるのであれば口を紡ぐだけの話ではありませんしロジックも役に立たず議論以前の問題であり肝心の議論も成り立ちませんなｗｗｗ 我はここまでなるとは思っておらず提案者氏に精神的に大きな負担をかけてしまい申し訳ないですぞｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-29 00 00 11) そこまでお気になさらずとも構いませんなｗｗｗ我自身語気が荒くなったり少し性急にことを進めすぎていると言われればその通りですからなｗｗｗできればこの議論で貴殿の意見も聞かせてもらえればそれでいいと思いますなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-29 00 09 03) 追加ですぞｗｗｗ我はyan氏の考えについておかしいと主張しましたが、つまるところその理由は「価値観の違い」と考えられますなｗｗｗyan氏の『役割論理だから』『非ロジカル』、もっと言うと『非合理的だとは分かっているがその方が論理だ』というのはいわば役割論理に対するyan氏のこだわり故のモノだと考えますなｗｗｗもう少し突っ込むとヤトリック的思想と同じようなものと考えますぞｗｗｗこれ自体は間違っているとは思いませんなｗｗｗ今後提案されるであろう事項の大半はヤロテスタント所属になることが濃厚、貴殿がそれらを嫌うのも当然ですし個人の価値観は否定されるものではありませんなｗｗｗしかしここでは「wiki内でどうするか」が問題ですなｗｗｗそしてwikiがヤロテスタントの立場を認めている以上、ヤトリック的思考を押し付けて荒らし認定するのは行きすぎだと考えますなｗｗｗ特にルール提案者氏に対しての提案ですが、ヤンケについては後回しにしませんかなｗｗｗ今後行われる分類議論の議題に取り上げてはどうですかなｗｗｗ理由は以下の通りですぞｗｗｗ・少なくとも、我の分類提案はヤンケをせずに決着をつける可能性を上げる為に考案したものだから上記の通り、議論が紛糾する原因の１つが『個人の価値観の違い』ですなｗｗｗつまり、それぞれの価値観を尊重し棲み分けをすれば価値観の衝突が抑えられますなｗｗｗ最悪議論が平行線を辿った際には、反対派は認めない、賛成派は認める、どちらもアリエールｗｗｗという棲み分け結論を出しやすく出来ますなｗｗｗ・yan氏ようなの価値観や他の方の価値観をきっちりと認めるため現状の分類で価値観の衝突が起きるのなら、衝突が起きないような分類の見直しをすればいいわけですなｗｗｗそうすれば、yan氏のような価値観を論理的に大切にすることができることに繋がりますぞｗｗｗ・ヤンケの件で煩雑化しているヤンケの件以外は片付いている事、そしてヤンケは分類分けと関係があることを考えると、ヤンケだけ保留にした上で一旦他の部分を確定させて次に行った方が効率的ではないか？と考えた次第ですなｗｗｗ実質的な延長になるのであれば、ヤンケを推される方々も無理に反対する事はないと考えますぞｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-27 22 59 52) それは無理だと思いますなｗｗｗ議論の結論の出し方でもめている以上せめてそのことだけでも解決しないとどの議論から始めても決着はつきませんなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-27 23 07 30) 確かに仰る通りですなｗｗｗそれでは引き続きヤンケについての議論ですなｗｗｗ - 名無しさん (2019-05-27 23 14 52) 現在の議論の進め方について提案ですなｗｗｗ「否定意見スペース→ヤンケートをツンデ方式に取り入れるべき派のスペース」、「その他意見スペース→ヤンケートはツンデ方式に取り入れるべきでない派のスペース」に変えて一度意見をまとめなおすようにしてもよいですかな？ｗｗｗ正直今のままだとこれまで凍結されてきた議論同様のことが起こる未来しか見えませんなｗｗｗヤンケートを取り入れるべき派の人たちの意見を聞きたいですなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-28 00 10 06) お願いしますなｗｗｗ我個人はヤンケートについては「場合によっては取り入れるべき」と考えており、絶対に取り入れろとは考えていないと念を押しておきたいですかなｗｗｗ議論のみでスムーズにすむのでしたらそれに越した事はないですしなｗｗｗ - yan (2019-05-28 01 44 56) 外野から失礼しますぞｗｗｗ 「まとまらない場合は何かしらの問題点があると思われるので、それを炙り出すことを優先する」 「元々の議題とは別の問題点について議論が必要な場合、新たに議論用ページを作成する」 議論用ページ（案）の使い方・ルールにこのように書いてありますので、二次的な議論を作成することは何も問題ありませんなｗｗｗ もちろん乱立するのはありえませんが、現状を鑑みるに議題を分割した方が建設的ではないですかな？ｗｗｗ - 新方式立案者 (2019-05-28 04 04 14) 元々この議論に興味はありませんでしたが、別媒体にて、最終的に反論されなかった側の主張が結論となる、重要事項に関する議論についてヤンケートは撤廃されると聞き、頭から読んできましたなｗｗｗ我にはいまいちヤンケートを撤廃したい理由が理解できませんでしたなｗｗｗ所謂ツンデ方式による議論→議論のまとめ→ヤンケート→議論用ヤャットでの最終議論及び投票（→それでも決着がつかなければ最終ヤンケート）、これじゃダメなのかというのが我の意見ですなｗｗｗ手続きが多く提案者殿の負担がヤバコイルですが、軽微ではない事項について提案を認めてほしいのであればそれくらいの努力はして然るべきだと思いますぞｗｗｗまた、多くの論者がいる中で意思決定を図るわけですから、（最良ではないにしろ）多数決を行う（参考にする）というのは自然な流れだと思いますなｗｗｗヤンケートについての意見を募集することについては賛成ですなｗｗｗそれから、所謂ツンデ方式についてですが、少々ノイジー・マイノリティに有利な議論方式なのではないかと思いましたなｗｗｗ（「ノイジー」という単語に悪意はありませんので悪しからずですなｗｗｗ）御一考願いたいですぞｗｗｗまあ、提案事項がマイノリティかどうかは知りませんがなｗｗｗ - ぼたもち (2019-05-28 03 28 25) ヤンケートの最大の問題点は、議論を無視した不正が行われる事に尽きますなｗｗｗ裏で人を集めた上で、ヤンケ時に集団投票を仕掛けられた場合打つ手がないんですなｗｗｗ不利を承知で粘って決着だけは阻止し、ヤンケに持ち込んででひっくり返す・・・これでは何のための議論か分かりませんなｗｗｗ（ロジックで決着をつけるべきと主張するのは、理路整然と荒らしに対処できることが挙げられますなｗｗｗ荒らしならまともなロジックができないはずですからなｗｗｗ）ちなみにノイジーやマイノリティの具体的な説明をお願いできますかなｗｗｗ調べれば意味はある程度分かるでしょうが、結構今まででも意味の取り違いがあった為、貴殿の意見への誤解を防ぐためにもお願いできますかなｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-28 03 37 57) ヤンケートにおいて不正が行われる危険があることはわかりますが、不正が行われる前提なのはなぜですかなｗｗｗそれならば、所謂ツンデ方式も同様に不正が行われる前提で考えられなければなりませんぞｗｗｗ取るに足らないことを言っている輩は貴殿に言うとおり対処できるのでしょうが、完全理論武装した「荒らし」行為者は現れないとなぜ言い切れるのですかなｗｗｗヤンケートで何でもかんでも決着をつけるべきだなんて言いませんし思いませんが、判断するための指標の一つとして利用することに何の抵抗があるのですかなｗｗｗノイジー・マイノリティとは「声の大きい少数派」という意味ですなｗｗｗ単語の意味を説明することに意味を見出せませんが、noisyとはうるさい・騒々しい、minorityとは少数・少数派という意味ですなｗｗｗ調べたところ「ラウド・マイノリティ」ともいうようですし、noisyは負のイメージが強いのでラウド・マイノリティと言い換えさせていただきますかなｗｗｗ所謂ツンデ方式だけで完結させるとなると、本来であれば反対多数で否決となる意見（不正はないものとしますぞｗｗｗ）でも根気のレベルまで粘れば容認となってしまう可能性が出てきませんかなｗｗｗ反論のために、何としても認めさせたいと思っている方と同等の時間や労力を費やしたくはないですからなｗｗｗ役割論理的に絶対にありえない（と考える）ものについては付き合わざるを得ませんがなｗｗｗありえないｗｗｗ - ぼたもち (2019-05-29 01 13 10) どこで言うか迷いましたがここで言いますなｗｗｗ特にyan氏がヤャット上のヤン氏と同一人物であるならば貴殿による我へのレッテル貼を今すぐ訂正してほしいですなｗｗｗもちろん別人であるのなら謝罪しますがなｗｗｗ我はこれまでに一度たりとも「ヤャットを何としても撤廃したい」なんて言ったことはありませんなｗｗｗページ作成した場合はツンデの時と同様議論のみでの決着をつけるとは主張していますが、議論に関してヤャットは金輪際使わないなんて主張は一切していませんなｗｗｗヤャットでも問題になっているとのことだったので少し覗いてみましたが、まるで我が絶対にヤャットは撲滅すべきと主張しているかのような発言が見られましたなｗｗｗなので可及的速やかにその発言の訂正を求めますなｗｗｗこれも繰り返しますが我はこれまで行われた来たことを文字起こししただけですなｗｗｗページ作成では負担が大きすぎるとか大げさとかそう言う場合にまでヤャットで結論出すななんて言っていないことを理解して欲しいですなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-28 20 01 13) んんｗｗｗ誤解があったようですなｗｗｗ申し訳ないですぞｗｗｗヤャット議論を撤廃するつもりは無い旨は把握しましたなｗｗｗ - yan (2019-05-28 22 05 37) 散々タンカ切った後に訂正するのものすごい恥ずかしいのですが、「ヤャット」と書いたとこは全部「ヤンケート」でしたなｗｗｗ頭に血が上って書き間違えましたなｗｗｗさっきのなかったことにして改めて宣言しますが、我は「ヤンケートの完全撤廃を求めたことは一度だってない」と言っておきますなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-28 22 10 24) 了解ですなｗｗｗ - yan (2019-05-28 22 32 39) まだ最終期限になっていないので追加提案してもよろしいですかなｗｗｗ当たり前のことですが、反論においては「理由・根拠をつける」と言うものですぞｗｗｗただ理由もなく「ありえませんなｗｗｗ」などというだけでは議論が進まない為、理由なき意見は無効扱いにしてはどうかと思いましたなｗｗｗなお、「役割論理か否か」が議論の焦点なので、「役割論理だからありえないｗｗｗ」も理由なし扱いとしますなｗｗｗ「○○だから役割論理ではありえないｗｗｗ」と言った感じの理由付けを行うべきだと主張しますがどうですかなｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-29 03 23 30) あえて今はその追加の是非は判断しないこととしますなｗｗｗ先に解決すべき争点が出た以上はそちらの決着がつき次第改めて判断としたほうが効率的だと思いますがそれでよろしいですかな？ｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-29 09 28 24) かしこまりましたなｗｗｗでは後日またお願いしますなｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-29 23 02 55) この議論には特に意見は出さないつもりでいましたが、ぼたもち氏の発言を読んで気付いたことがありますので失礼しますぞｗｗｗ 今問題となっている点ですが、「チョッキツンデ方式の議論になった場合にヤンケートの採用を認めるか否か」ということですが、これって議題の種類を問わずに画一的にヤンケの是非を決めようとしているから論争になっているのではありませんかな？ｗｗｗ 例えば、「『既存ヤケの技の記述を追加変更』はヤンケが適当」「『新規提案技の論理的ありえるorありえない』はヤンケが不適当」「『原則から外れるものの実用性が認められる要素（レヒレの波乗り併用など）について、テンプレ枠に記載しないことになった場合のwikiでの取り扱い（完全抹消or軽度に触れるor詳述する）』はヤンケが適当」「『新規ヤケモン候補の提案』はヤンケが不適当」etc…といった判断基準が存在する可能性はありませんかな？ｗｗｗ そこで提案なのですが、ヤンケート導入議論を一時中断して、先に「既存ロジック分類方法の選定」の議論を始めて、その中で各分類に於いてヤンケが役割持てるか否かをロジックすれば全てのパターンでヤンケの是非が導けませんかな？ｗｗｗ いきなりの議題変更で混乱を来たしそうであれば、例えば「10日後までにヤンケート導入議論が決着しそうにない場合」などでもいいと思いますなｗｗｗ 御一考の程よろしくお願いしますぞｗｗｗ - 新方式立案者 (2019-05-30 22 06 19) それは難しいと思いますなｗｗｗというのも今回の争点は「ツンデ方式で議論する際の結論の出し方」だからですなｗｗｗこの後に予定している議論もツンデ方式で判断することになる以上は「結論の出し方の結論の出し方の…」となってしまうと思いますなｗｗｗそれとこの争点がまとまらない理由を我も考えてみたのですが、どうも「ヤンケートを完全撤廃する」と勘違いしている方がいることが原因だと思いますなｗｗｗ例えば貴殿の言っているパターンのように「ルール上は新規ページ作成が望ましいとされる場合の提案」であっても「ヤンケートで結論を出すべき」と判断される場合なら、追加修正案❷の①ただし書きの通りに過去ログでの簡易議論に移し、追加修正案❸「不必要と判断された場合」の2段落目に従ってヤンケートで結論を出すべき、と判断できるんですなｗｗｗうまく理解してもらえてないようなので我も反省しているのですが、このルールは下書き時点から本当にゆるゆるに作ってあるんですなｗｗｗあくまで「ページ作成の場合だけヤンケートはいらない」と言っているに過ぎないのですが、「ヤンケート撤廃反対勢」が肯定側に回っている印象ですなｗｗｗ - ルール提案者 (2019-05-30 22 43 46) 割り込み失礼しますなｗｗｗルール提案者氏は「ページ作成の場合だけヤンケートがいらない」と仰っていますが、恐らくそれでもヤンケ派の方はダメだと考えるでしょうなｗｗｗヤンケ派の発言を見る限り『役割論理だからという理由を通すため』『決着をつけるため』にヤンケが必要だと主張している感じですぞｗｗｗつまり、それらの状況が来ればページ作成の場合でもヤンケは必要と考えると思われますなｗｗｗつまり彼らの主張は、「ページ作成の場合でもヤンケを設けるべき」ですぞｗｗｗ過去ログ議論ではヤンケ有りとかの問題ではないと思いますなｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-30 23 44 25) 返答感謝以外ありえないｗｗｗ こちらでその点については反論しませんが、つきましては（貴殿らの議論進行に沿う形で）ツンデ方式ヤンケート導入議論の方へコメントさせて頂きましたなｗｗｗ - 新方式立案者 (2019-06-10 22 44 45) 我もルール提案者氏と同じ意見ですぞｗｗｗ新方式立案者氏の考えは先日の我の考えと似ており、結局のところツンデ方式での議論の決め方を考えておかないと後々困るんですなｗｗｗ（仮に後回しにして、後回しにした議題の結論を「ヤンケで決めるべきだ！」「いや違う！」となったら元の木阿弥ですなｗｗｗ）なお、貴殿が分類ごとにヤンケをするか否かを決める案ですが、そもそもヤンケの問題点の１つとして票数の不正が挙げられているんですなｗｗｗ不正の視点で考えれば、どの分類で投票方式を用いるかは関係ないんですぞｗｗｗ - 分類提案者 (2019-05-30 23 51 35) 名前 否定意見スペース [部分編集] 否定意見のまとめ 肯定意見に対する反論のまとめ 否定派からのルール部分修正の提案 否定コメント欄 +論ずるのは「否定意見」「反論」「問題点・不明点への回答」「ルール部分修正の提案」以外ありえないｗｗｗ 新規の発言に関してはそのまま投稿する以外ありえないｗｗｗ 返信の場合は返信したいコメントの左にある丸印を選択してから投稿する以外ありえないｗｗｗ「↑2」といった行数指定での返信ではツリー型の関係上ズレることがあるので使わないようお願いしますぞｗｗｗ 改行したい場合は、「 br()」を改行したい箇所に挟めば良いですなｗｗｗ ロジック提案時ルールの策定/否定コメント ロジック提案時のルールの策定に関する議論 名前 その他の意見スペース [部分編集] ヤンケートの問題点に関する過去ログでのやりとりのまとめですなｗｗｗ ※まとめたのは「ツンデ方式の場合にはヤンケート否定派」の参加者だとあらかじめ明記しておきますなｗｗｗヤンケート否定派の有利な抜粋でないか検証したい方は該当箇所読めばわかると思いますなｗｗｗ 『アクテ切りメガギャラに関してのヤンケート』に関する問題から抜粋（過去ログ33） +開きますなｗｗｗ ヤンケートの結果を公開しましたなｗｗｗ ただし、問3の回答率がかなり低かった事(可能な限り必ず回答して欲しいと言っておいたはずなんですがなｗｗｗ)、論旨を理解していない回答が複数見受けられた事、その他何とは言いませんがある問題が発生したので、あくまでも当初の目的通り意見の取り纏め目的のモノとして見ていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 22 16 57 やつですなｗｗｗ 思いのほか票は割れていますが、問３は貴殿が苦言を呈するように無記入投票も多いばかりか中には僕は論者じゃないからというものまでありますなｗｗｗ 大文字でトップページにも記載されているので迷い込んだ異教徒の目につくこともあるでしょうから少数そういうものもいるでしょうが、全体的にこの有様(無記入の多さ)ではさすがに草も枯れますな…論者全体の取り組みの姿勢が弱まっているのを感じます(１年の大半はログを用いて大規模なボ(レ)スバトルしてたような物ですし仕方ない感じもありますが)ぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 22 30 38 『二軍候補未満の整理に関するヤンケート実施前の説明』から抜粋（過去ログ33） +開きますなｗｗｗ ↑2そんな事を恐れて消極的な票を入れる連中の事を気にしていたら何もできませんぞｗｗｗ多くのまともな論者の方々は、ちゃんとしたロジックの基に投票して下さると信じていますぞｗｗｗそうでないというのならもう知らんですなｗｗｗ そして、今回は議論の負担を減らす為のヤンケなので、本当に最悪の場合ですが、落ちなくとも問題はあまり無いんですなｗｗｗ 問題がここまで上がっているようなのだけならば、とりあえず作成は行っておきますなｗｗｗ問題が無ければ11日の午前0時には始めたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 18 52 34 あ、何度も言いますが、議論の負担を減らす為のヤンケなので、これ個別での議論を行うという選択肢はありませんなｗｗｗそれをせざるを得ないならそもそも何もしない方がマシですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 18 53 58 議論することは何度も言っていますが反対ですぞｗｗｗ そもそも次回議論の負担を減らすためにヤンケで落とすべき奴を落とす というのが提案理由なのに議論をするのは本末転倒にも程がありますなｗｗｗ だったら何もしない方がすまだマシですぞｗｗｗ他の議論の遅延が出るだけですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-03-09 21 02 41 『ツンデ方式の原型と思われる技議論の方式についてのやりとり』から抜粋（過去ログ33） +開きますなｗｗｗ まず繰り返されている部分をまとめるのはいかがですかな？ｗｗｗすなわち、 ・賛成派ロジック ・反対派ロジック ・賛成派ロジックに対する質問、反論 ・反対派ロジックに対する質問、反論 この四項目についてですなｗｗｗ 「ポリ2処理が狙えるようになる」→「ポリ2はそこまでする相手ではない」「貴重な枠を使う程ではない」→「レヒレの4枠目は元々余っている」 などといったやり取りの繰り返しはうんざりですぞｗｗｗ 場所は新設しないとなるとヤンドボックスになるでしょうなｗｗｗ技議論ページはおそらく邪魔になりますなｗｗｗ なおこの段階では「反論に対する反論」はなしとしますぞｗｗｗ これを許してしまうと場所が変わるだけで結局同じことですからなｗｗｗ目的は意見の回想、集約ですぞｗｗｗ 双方ある程度出そろったと判断できた(細部を除く編集や追記がなくなった)ところで、まとめを基に議論再開ですなｗｗｗ 繰り返される話題があれば「まとめ参照シロデスナｗｗｗ」以外ありえないｗｗｗ この手順を踏んでもまだループする、相手のロジックを無視した言い合いが続くようでしたら別の手段をとるしかないですなｗｗｗ 一応案はありますが、影響範囲が広くなりそうなので今は挙げないでおきますぞｗｗｗ 我としては相応のロジックをもって決定されるのであれば可決否決どちらでも構いませんなｗｗｗ 本質を見極めずに何となくで決まってしまうのは望ましくないと考えていますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 13 05 30 バカバカしい議論ですがヤンケートすればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 13 16 28 アクテの件みるにヤンケは役割持てない気がしますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-05-04 13 25 14 『多数決とロジックで決めることのどちらが良いか』の抜粋（過去ログ34） +開きますなｗｗｗ wikiは公共の場ですから、住民の総意に基づいて運営や考察が進められるべきですなｗｗｗ 過程や結果の内容よりも、住民の大半がそうしたいと考えたのであればそちらを優先すべきですぞｗｗｗ今回のコメント欄撤去もそうですし技考察や持ち物考察もそうですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-14 15 57 29 極端な話にはなりますが、仮にラッキーがありえると考える人が多いのであればラッキーはありえるとすべきですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-14 16 11 33 その理論でいくと、異教徒が大挙してこのwikiにやってきたら、補助技はアリエールなんてことにも繋がりそうですなｗｗｗ そうなった時点でこのwiki自体が役割持ててないのでどうでもいいですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-15 17 20 37 話を聞いてると、ロジックで自分の優位性を示せないから数に訴える論者がいるようにも見えますなｗｗｗ 役割論理はロジカル的に思考するのではないのですかな？ｗｗｗ 運営については数を優先するのは分かりますが、考察まで数で進めるのはもはやロジックの意味がなくなりますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-16 13 01 28 そういえば例の件は最初は一人一人を説得して賛同者を増やし、数で訴えるようなことをしていたようですが、後からどうしても少数だと分かれば少数でも筋が通っていれば正義のような手法に鞄替えして訴えているように見えましたなｗｗｗ 結局のところその正義の軸がブレブレの行動の本心は自分の意見さえ通れば手段なんてどうでもいいってことなのでしょうなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-16 17 32 10 取り入れられる意見というのは得てして賛同者が現れるものですからなｗｗｗ 賛同者を増やす努力は結構なことですが受け入れられた結果数が増えるということを忘れてはいけませんぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-16 20 03 38 ↑3 おっしゃる通り考察が数で否定されることはないですが、↑6の方がおっしゃっているのはたとえ有用性があったとしても反対多数であった場合はwikiに大々的に載せるべきではないという意味だと思いますぞｗｗｗ 例えば、ヤケモンの先制技採用についてですが、先制技があったからこそ勝てた場面があったということは数の大小で否定されるべきではないですなｗｗｗしかしもし先制技採用が反対多数であった場合にはwikiにアリエール扱いで大々的に載せるべきではないということですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-16 21 04 57 確かにアクテ切りやチョッキなんかも、反発があった所からロジックや実績を示すことでアンケートなどで賛成派が多くなりましたからなｗｗｗ どちらも２０００や２１００達成の実績があり、それも大きく賛同者の増加に貢献していそうですなｗｗｗ ↑1 たとえ有用性があったとしても反対多数であった場合はwikiに大々的に載せるべきではない それは結局、数によって考察を否定しているということではないですかなｗｗｗ 例に挙げておられる先制技も、明確なロジックがあるから認められていないのではないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-17 14 31 20 裁判所であれば検察側と弁護側のロジックを裁定する裁判官がいますなｗｗｗ しかし、こういった協議の場ではそのポジションには誰もいませんなｗｗｗ 昇降格議論などもそうですが、だからこそ結局ロジックを戦わせた後投票を行うわけですなｗｗｗ 「我は論理を示し、その論理は正しく貴殿の論理が間違っている、だから我のロジックを採用すべきですなｗｗｗ」と片方が主張する、というのは役割が持てない考え方だと思いますなｗｗｗ 理性的な第三者というものが存在しない以上、裁判官は投票結果とせざるをえないと考えますぞｗｗｗ 実際に提案者以外の論者が使ってみたときの便利さなどといった使用感、使ったときの実績というものは、その裁判官たる投票結果へ影響を与えるであろう補強材料ということになりますなｗｗｗｗ 無謬の第三者があり得ない以上、合議の末の多数決を覆す「正しさ」があるというのは、やや傲慢な考え方になると思いますなｗｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-17 17 00 20 ↑に追記ですが、多数派に従って過ちを認め放棄すべきというわけではもちろんありませんなｗｗｗw 単にwikiに載らないというだけですぞｗｗｗ 確固たる信念と理論をもって戦うことは決して否定されてはなりませんからなｗｗｗ wikiに載っていないと役割論理ではないと外野に言われる～というのくらいでしょうし、それは別の問題だと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-17 17 04 37 確かに裁判官がいない以上投票結果にせざるをえないというのも一理ありますなｗｗｗ しかし、同時にロジックを軽視する結果が生まれる可能性もありますぞｗｗｗ 例えば片方の派閥のロジックが貧弱なのに、仲間を集めて強引に多数決で突破してしまえばもはやロジックの意味などなくなりますぞｗｗｗそれが可能になるんですからなｗｗｗ 昇降格議論にしても、賛成反対の意見がある程度拮抗している場合のみ行われており、多数決に頼るのはその段階までたどり着いてからで、むやみに頼るべきではないと考えますなｗｗｗ そもそもチョッキに容認派があるように、賛成反対どちらの考えを認める形もあるのではないですかなｗｗｗ 昇降格議論は結論を絞らなければならないので無理ですが、他についてはロジックが拮抗している場合はそっちでもいいのではないですかなｗｗｗ なぜ多数決にしてまでどちらかに決めなければならないのか、何か理由はありますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-18 14 03 39 追記ですが、技考察のアクテ切りのヤンケートでは賛成派がわずかではありますが上回ってますよなｗｗｗ それでも決まっていないということは、多数決で決めることを問題視するという考えが一定数あるということになると思うんですが、これについてはどうですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-18 14 06 39 ヤンケート作成者ですが、公開時に以下のように述べておいたはずですなｗｗｗ ヤンケートの結果を公開しましたなｗｗｗ ただし、問3の回答率がかなり低かった事(可能な限り必ず回答して欲しいと言っておいたはずなんですがなｗｗｗ)、論旨を理解していない回答が複数見受けられた事、その他何とは言いませんがある問題が発生したので、あくまでも当初の目的通り意見の取り纏め目的のモノとして見ていただきたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-02-19 22 16 57 ある問題 については当時あえてはっきり言いませんでしたが、ヤンケを採ったのに参考程度にするなんてありえない！反対派の我儘だ！とおっしゃるのであれば、問題となった人物のHN含む周辺事情なども含めて全て公開しようと思いますなｗｗｗあまりためになる話ではないと思いますがなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-18 16 59 01 ↑↑＆↑↑↑ 例えば片方の派閥のロジックが貧弱なのに、 んんｗｗｗｗこれを裁定する者がいない、という話をしているのではないですかなｗｗｗ 「あちらの論理が貧弱なのだから、多数決では決められない」というのを一方が言う、それがやはり問題があるということを言っているのですぞｗｗｗ ＞昇降格議論にしても、賛成反対の意見がある程度拮抗している場合のみ行われており、 昇降格議論にしても、「双方のロジックが甲乙つけがたいため多数決を行う」という立場なのは確かにそうですが、それが甲乙つけがたいかどうかはやはり、議論における賛成派反対派の拮抗具合が反映されていますなｗｗｗ 議論の場では降格派と残留派が数の上では半々くらいいるが、残留ロジックが明らかに貧弱だから多数決は要りませんな、降格といたしますぞｗｗｗｗ…なんてことは難しいと思いますなｗｗｗ 我の立場としては、どちらかに決めねばならないとは思っておらず、別に選択肢が、認める、認めない、両論併記の3つだってかまわないと思っていますからなｗｗｗ ただ、「ロジックの強さ」というのが、最終的には多数決で決める以外ないと考えているだけですなｗｗｗ どんな立場であれ考えを深め確かなロジックを構築していく行為は尊敬に値すると我は考えておりますが、協議の場である以上最終的に数による採決に頼らざるを得ないこと、その結果を否定していては立ち行かないこと、も認識すべきであると考えていますなｗｗｗ 多数決は万能ではありませんし正しさを保証するものではなく、大上段に振りかざすべきではない乱暴な武器ではありますが、拗れに拗れたときにこそ持ち出さざるを得ないものですぞｗｗｗ 本来こうなる前になんとかするべきだったのでしょうが、それは今言っても仕方ありませんなｗｗｗ とりあえず凍結というのも一つの手ではありますが、その場合は凍結期間中は反対派の意見が通っていることになるので、賛成派が納得しにくいでしょうからなｗｗｗ 仲間を集めて強引に多数決で突破されてしまう！と強く危険視するのに、仲間を集めて強引にその場の賛同人数を増やしてなし崩しに両論併記に持ち込めるということを危険視しない理由がちょっとわかりませんなｗｗｗ 我は、数での裁定を行うならば、しかるべき告知＆投票期間、規模と選択肢の明記、その選択肢を選んだ結果の明記が必要であると考えているので、後者をより危険視していますなｗｗｗ まぁ細かい問題ならそんなこと手間の無駄ですし、実際○日までに反対意見が～といった簡便な手法がとられていますが、この問題はもうそういう段階ではないでしょうからなｗｗｗ ↑↑ そもそも、あれって最初からこれで決まるわけじゃなくて意見調査ですぞｗｗｗのように銘打たれていませんでしたかなｗｗｗ その結果で決まっていないのは当たり前といえば当たり前というか、それで決めてたらおかしくないですかなｗｗｗ ↑ 既に感情論が混ざっているのがこの問題の根深いところでしょうし、個人攻撃につながりかねない公開は控えるというのは冷静な判断だと思いますなｗｗｗ そのままにしておいたほうがいいと思いますぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-18 18 36 46 ↑２ アクテ切りはうやむやになったハズですが、↑１の方のように今でもアクテ切りはありえるとする方もいる以上、一年以上続いているこの問題もいい加減決着をつけるべきだと思いますなｗｗｗゆえに(貴殿が問題解決につながると判断したならば)公開するべきだと思いますぞｗｗｗ 貴殿の言葉を借りるなら、「反対派の我儘」では無かったことの証明ですなｗｗｗ我としてはこのような○○派というレッテルで相手の思考を凝り固まった目で見ることをやめるだけでも「議論」の進歩に大きく貢献すると思うので公開しても問題は無いと判断しますなｗｗｗ 一方で↑１の方のような心配も頷けますが、飽くまでヤンケートはヤンケートですし(問題があるとすれば少なくともこの場においてはその当事者のみですし)、事実が明かされた場合に個人攻撃をするしないは個々のモラルによるものだと思いますぞｗｗｗ事実を観ない事には何も判断できませんなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-07-18 19 36 38 『ツンデ議論時のヤンケについてのやりとり』から抜粋（過去ログ34） +開きますなｗｗｗ ツンデ議論について我から提案がありますなｗｗｗ 思っていたよりも議論が長引いていることと、一応ではありますが互いに意見と反論が出ていることから、今回はこのままヤンケートなりヤャットなりに移行するのはどうですかな？ｗｗｗ 確かにまだ進行スペースの編集がなされてはいませんが、まとめられた相手側の意見に対して何もアクションがない以上新しい意見・反論が出て来る可能性も低いのではないでしょうかな？ｗｗｗ また、こちらは議論ページ自体への提案なのですが進行スペースを設ける必要はあんまりないのではと感じましたなｗｗｗ 上で指摘もされましたがページが縦長になりすぎる上に同じことが書かれるのならば各スペースの部分編集自体をログインユーザーに任せる形でも同じではないかと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-10-12 20 27 43 ↑気持ちはわかりますが、安易にアンケートなどに頼れば結局何の為の議論か分かりませんなｗｗｗ 議論が長引いてるのは仰るように進行スペースの編集が済んでないからで、我も含め発言できるまで待ってる状態ですぞｗｗｗ 故に新しい意見や反論がでる可能性は充分ありますなｗｗｗ進行スペースの有無については考えることは色々あるにしても、まだまだ意見の反論などはなされてませんなｗｗｗ これはあくまで我の意見ですが、少なくとも反対派の意見のうちいくつかは矛盾が見られるので、発言の機会を得られればまずはそこを指摘したいですなｗｗｗ （そして反論が成された意見は別スペースに移動させる仕組みにすれば、重要な意見だけが残りますなｗｗｗ） 今回の意見を生かして議論の場にヤャットを活用するなら面白いと思いますがなｗｗｗどっちにしろ、議論の本番はここからですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-10-12 22 54 56 ↑新規発言がない＝もうこれ以上意見は出ないと思い込んでいましたなｗｗｗきちんと手順通りに進めるよう心がけてる方がいるのに申し訳なかったですなｗｗｗせっかちはありえませんぞｗｗｗ ただ、進行スペースが編集されるのを待っている間も各コメント欄で意見を出した方がより進行がスムーズに進むのではないですかな？ｗｗｗ 今までに提出した意見と区別した上で新しい意見について議論をしながら待っていた方が効率がいいと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-10-12 23 37 15 ↑それは思いますなｗｗｗ ただ、手順を変えているので何らかの了承なり許可なり欲しい所ですなｗｗｗどうやったら得られるか分かりませんがなｗｗｗ 特に議論ページの叩き台を作られた方の見解を聞ければと思いますなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-10-13 00 15 54 こないだも言ったんですがなぜに軽々にヤンケに任せようとするんですかなｗｗｗ 仮にもう意見が出揃って進展が望めないとしても、出揃った意見をすり合わせて最終的なロジックを形成し、論理的にあり得るかあり得ないかの結論を出せるのかどうかを考慮して、それも無理そうだったらヤンケ、という順番ではないんですかなｗｗｗ ヤンケは本当に最終手段であり役割論理である以上論理的に結論を導き出すことを優先するのは当然ではないんですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-10-13 00 53 37 ↑まあまあ、彼（彼女？）は議論の停滞を危惧して焦ってた故の発言ですなｗｗｗ 貴殿の仰ることは全くその通りですが、本人も考えを改めたのでこの辺で収めて頂けるとありがたいですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-10-13 00 57 15 『ツンデ方式の議論決着についてのやりとり』から抜粋（過去ログ35） +開きますなｗｗｗ そういえばなのですが、25日までにツンデの議論についての予定を立てておいた方が良いと思いますなｗｗｗ これからどのように議論するかも早めに知りたいですなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-11-21 09 43 35 色違いのカプ・テテフ大会のエントリーが始まりましたぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-11-22 19 14 23 ↑↑期間中に出てきた賛成派、反対派の意見をどこかに纏め、それらに対するそれぞれの反論を募ることになりますなｗｗｗ ただ現状は火力耐性においては反対派の意見には何かしらの反論が出ていますが、賛成派の意見に対しては反対派の反論がない意見も結構多いですなｗｗｗ まだ反論の来ていない賛成派の意見への反論を待ち（1週間ほどでいいと思われますな）、それでも何も無ければチョッキヤンデは認めるという事でいいですなｗｗｗ あるいは残された焦点はごく僅かなので、それこそヤャットにて最終弁論を行えばいいと思いますなｗｗｗ間違ってもヤンケで最終的に決めるのはありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-11-22 21 28 25『しばらく後のやりとり』 チョッキヤンデの火力耐性に関する意見募集期間が終わったので、次のステップに行きたいですなｗｗｗ 現在反対派が出している意見の内１つは「後出ししたギャラを一撃で仕留められない」と言うものですが、それに対し「ツンデに対しギャラが後出しすることが考えにくい、一撃で倒せなくても返しの攻撃を耐えて押し切れる」と反論がされていますなｗｗｗ もう1つは「ドヒド、カグヤ、カバ、ナットに有効打が無い」と言うものですが、「他にも同様の状況に陥るヤケモンは居る、他の高火力ヤケと組めば問題ない」と言う反論がありますなｗｗｗ 今のところこれら2つのの反論は来ておりませんなｗｗｗ なお、賛成派のスペースに書かれている意見に対し一切の反論が来ていないので、これについては反対派が反論できない為賛成派の意見が正当であるとみなしていいですなｗｗｗ よって、上記の2つの反論に対し反論が来なければチョッキヤンデは容認、反論が来れば議論が続くという事になりますかなｗｗｗ （それ以外の賛成派への意見に対しては、期限切れという事で一切の反論を受け付けない形になりますなｗｗｗでないと期限を区切る意味が無いですし、後からどんどん来たらキリがなく全体が振り回されますからなｗｗｗ） となると、期限を区切るとしていつまでにしますかな？ｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-11-26 17 21 14 上にも出ていた通り、1週間でいいんじゃないですかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-11-26 21 22 59 我も賛成ですぞｗｗｗ一週間で結論を出す以外ありえないｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-11-26 23 23 06 では来週の２日で締めますかなｗｗｗ ここまでで反対派の意見が無ければ自動的にチョッキヤンデ昇格で決定ですぞｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-11-27 14 40 39『その1週間後』 昨日までに反対派の反論が無かったため、チョッキヤンデの二軍入りが決まりましたなｗｗｗ議論に関わった方々、お疲れ様ですぞｗｗｗ ページ編集はどなたかがされるんですかなｗｗｗ我はあまり得意ではないので様子見ですぞｗｗｗ 今後は、以前あがった改善案を元に改善した上で残っている議論を行っていく流れになりますかなｗｗｗ -- (名無しさん) 2018-12-03 00 06 35 以下はヤンドボックスの文章ログですなｗｗｗ +技議論永久凍結議論についての草案ですなｗｗｗ - bold(){【必読】[[議論ページの使い方・ルール https //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1243.html#notice]]}(別ページ) //#contents(fromhere=true,level=2) **【議題】「技議論」の「永久凍結」をすべきか //＊＊＊＊＊＊【警告】ここを編集するユーザーは、ログインする以外ありえないｗｗｗ＊＊＊＊＊＊ ***「技議論永久凍結」の概要 現時点における「既存ヤケモン」の現在の確定技・選択技一覧に記載されていない「既存の技」を「新たに記載する目的」での新規ロジックの提案を永久凍結することを提案しますなｗｗｗ ただし新世代発売による新技追加があった際はそのロジックをすることを妨げませんなｗｗｗ新ポケモン追加による確定技・選択技の考察も同様としますなｗｗｗただし「既存ヤケモン」に関して「既存ポケモン」への役割を拡大するために「既存技」をロジックするのは禁止としますぞｗｗｗ ***技議論永久凍結提案の経緯 あえてぼかして記載することとしますなｗｗｗ 過去の技についての議論の際、決着が着くことなく先延ばしにすると言う事態が起こり、最終的には技考察ページのコメントフォームの凍結に至りましたなｗｗｗ 原因として、「論者ごとの価値観の違い」や「原則の定義に関する違い」、最終的には「敵視からくる人格否定」などがあったと思われますぞｗｗｗ よって今後もこの問題について結論を出すことは不可能と判断し技議論の永久凍結を提案しますなｗｗｗ ---- **議論進行スペース #areaedit() //＊＊＊＊＊＊【警告】ここを編集するユーザーは、ログインする以外ありえないｗｗｗ＊＊＊＊＊＊ ***肯定意見と、その反論 ***否定意見と、その反論 ***問題点・不明点、及びその回答 //***結論 //議論が終了した後、導かれた結論を（必要に応じてロジックや議論の経過を交えて）簡潔に記す以外ありえないｗｗｗ #areaedit(end) ***報告欄 #region(記入はログインユーザー以外ありえないｗｗｗ) [[技議論永久凍結議論/報告ログ]] #comment_num2(size=60,log=技議論永久凍結議論/報告ログ,vsize=10) #endregion ---- **肯定意見スペース #areaedit() ***肯定意見のまとめ ***否定意見に対する反論のまとめ #areaedit(end) ****肯定コメント欄 #region(論ずるのは「肯定意見」「反論」「問題点・不明点への回答」以外ありえないｗｗｗ) -新規の発言に関してはそのまま投稿する以外ありえないｗｗｗ -返信の場合は返信したいコメントの左にある丸印を選択してから投稿する以外ありえないｗｗｗ --「↑2」といった行数指定での返信ではツリー型の関係上ズレることがあるので使わないようお願いしますぞｗｗｗ -改行したい場合は、「 nowiki(){ br()}」を改行したい箇所に挟めば良いですなｗｗｗ [[技議論永久凍結議論/肯定コメント]] #pcomment(reply,enableurl,40,技議論永久凍結議論/肯定コメント) #endregion ---- **否定意見スペース #areaedit() ***否定意見のまとめ ***肯定意見に対する反論のまとめ ***代替手段の提案 #areaedit(end) ****否定コメント欄 #region(論ずるのは「否定意見」「反論」「問題点・不明点への回答」「代替手段」以外ありえないｗｗｗ) -新規の発言に関してはそのまま投稿する以外ありえないｗｗｗ -返信の場合は返信したいコメントの左にある丸印を選択してから投稿する以外ありえないｗｗｗ --「↑2」といった行数指定での返信ではツリー型の関係上ズレることがあるので使わないようお願いしますぞｗｗｗ -改行したい場合は、「 nowiki(){ br()}」を改行したい箇所に挟めば良いですなｗｗｗ [[技議論永久凍結議論/否定コメント]] #pcomment(reply,enableurl,40,技議論永久凍結議論/否定コメント) #endregion ---- **その他の意見スペース #areaedit() #areaedit(end) ---- +既存ロジック分類方法の選定についての草案ですなｗｗｗ - bold(){【必読】[[議論ページの使い方・ルール https //www29.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1243.html#notice]]}(別ページ) //#contents(fromhere=true,level=2) **【議題】既存ロジック分類方法の選定 //＊＊＊＊＊＊【警告】ここを編集するユーザーは、ログインする以外ありえないｗｗｗ＊＊＊＊＊＊ ***議論の内容 これまで蓄積されてきたロジックについて「“仮に”分類基準を立てるとしたら次のどの基準がよいのか」について議論して欲しいですなｗｗｗ その後また別ページで「その分類方法を成文化するor従来通り不文法のままにしておく」かについての議論を行わせていただきますなｗｗｗ また、「別の分類基準を立てるべき」という意見がある方は、 ①分類方法②各分類の詳細③その分類方法にした理由・メリットの説明 と合わせて直接ページ編集して追加してくださいなｗｗｗ #areaedit() ***分類方法の候補 提案順に上からA案、B案、・・・と割り振っていきますなｗｗｗ 【A案】 ①a：「原則に忠実（ヤトリック）」 b：「原則には反しないもののwiki未記載（ヤラヤラの瓦割など）」 c：「原則に反するが攻撃的ダメージレース重視かつ環境因子に対応（チョッキ・ウッホ以外の全てのヤロ専）」 d：「原則に反するが攻撃的ダメージレース重視かつ汎用性の上昇（チョッキ、ウッホ等）」 の4種に分類する ②aとcは特記する事項は無いですなｗｗｗ bは原則に反してないので認めない理由はなく、「wikiに載せるだけの価値があるか」に争点を絞ることになりますぞｗｗｗ dは大半の提案が該当しますなｗｗｗ現状は「ヤロテスタントのチョッキ容認派」という位置づけですが、チョッキを含めた新しい第３の派閥にするというものですなｗｗｗ ③メリットは３つありますなｗｗｗ主目的は議論における余計な負担の軽減ですぞｗｗｗ ・定義と線引きがはっきりしておりどの分類かを客観的に判断できるため、分類の時点で議論になることが無い ・「特定の異教徒戦術対策」であるヤロ専の中に、その定義から外れているはずのチョッキやウッホが存在するという矛盾を解決できる ・特にdについては個々の価値観に左右されやすいため、棲み分けを行う事で双方への配慮とすることで過当な争いを防ぐことができる 【B案】 ①「原則に忠実」「例外だが有用性に優れる」「有用性がない」の3種に分類する ② ③ #areaedit(end) ---- **議論進行スペース #areaedit() //＊＊＊＊＊＊【警告】ここを編集するユーザーは、ログインする以外ありえないｗｗｗ＊＊＊＊＊＊ ***A案賛成派意見と、その反論 ***B案賛成派意見と、その反論 ***問題点・不明点、及びその回答 //***結論 //議論が終了した後、導かれた結論を（必要に応じてロジックや議論の経過を交えて）簡潔に記す以外ありえないｗｗｗ #areaedit(end) ***報告欄 #region(記入はログインユーザー以外ありえないｗｗｗ) [[既存ロジック分類方法の選定/報告ログ]] #comment_num2(size=60,log=既存ロジック分類方法の選定/報告ログ,vsize=10) #endregion ---- **A案賛成派意見スペース #areaedit() ***A案賛成派の意見のまとめ ***他の意見に対する反論のまとめ #areaedit(end) ****コメント欄 #region(論ずるのは「A案賛成意見」「反論」「問題点・不明点への回答」以外ありえないｗｗｗ) -新規の発言に関してはそのまま投稿する以外ありえないｗｗｗ -返信の場合は返信したいコメントの左にある丸印を選択してから投稿する以外ありえないｗｗｗ --「↑2」といった行数指定での返信ではツリー型の関係上ズレることがあるので使わないようお願いしますぞｗｗｗ -改行したい場合は、「 nowiki(){ br()}」を改行したい箇所に挟めば良いですなｗｗｗ [[既存ロジック分類方法の選定/A案賛成コメント]] #pcomment(reply,enableurl,40,既存ロジック分類方法の選定/A案賛成コメント) #endregion ---- **B案賛成派意見スペース #areaedit() ***B案賛成派意見のまとめ ***他の意見に対する反論のまとめ 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